General Tema Serio.El Malo de la historia

Durante la historia de la humanidad, han pasado a la posteridad personajes como los malos de la historia. Estas personas, enfrentaban un debate, si aceptar el menor mal o intentar evitarlo y acabar sufriendo mayores males.

Empecemos con Thomas Karremans.
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Thom Karremans

Karremans era el coronel al mando del batallón (DutchBat 3) neerlandés en Srebrenica en julio de 1995. En esa ciudad bosnia, se produjo una masacre 8000 victimas y cientos de desaparecidos a día de hoy. El batallón de Países Bajos, actuaba como cascos azules que garantizaban la seguridad de la zona, por mandato de la ONU durante la guerra de Bosnia.
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Dutchbat III

Pongámonos en antecedentes.
Un par de años antes, los cascos azules habían liberado la zona y tras ello, la declararon como zona segura de exclusión militar. Con esta declaración, ni serbios, ni bosniacos, ni croatas (las tres facciones enfrentadas en Bosnia)podían enviar sus tropas a la zona. Aunque está zona era segura, o al menos segura en comparación con los grandes núcleos, la guerra se había seguido desarrollando en otras zonas del país (Asedio de Sarajevo, combates en Tuzla, Mostar, Jablanica, Bihaic, Zenica....).

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Ciudad de Srebrenica

Con los avances de la guerra, los Serbios habían ganado terreno y se estaban asentando alrededor de la ciudad de Srebrenica. Además la ciudad queda muy cerca de lo que es la frontera de Serbia, lo que facilitaba la llegada de suministros y víveres a la zona. Antes de la guerra vivían en la zona menos de 40.000 personas, siendo la mayoría bosniacos, pero rodeados de asentamientos serbobosnios.

Durante los avances de los serbios, la ciudad que ya tenia la mitad de la población pre conflicto, empezó a aglutinar población bosniaca, que llegaban de las comarcas colindantes. Al mismo tiempo las tropas serbias tenian rodeando la zona segura, más de 45.000 soldados totalmente equipados y apoyados por decenas de tanques y artillería. Por su parte, los cascos azules, no contaban con equipamiento pesado y prácticamente estaban armados con armas de mano. Mientras se agrupaban las fuerzas serbias (y seguía llegando gente a la zona segura), los mandos holandeses solicitaron refuerzos y apoyo aereo de la OTAN (Los aviones de la OTAN, llevaban meses atacando, tras el bombardeo del mercado Markale). Como se demostró en el juicio sobre los crímenes de guerra, las peticiones fueron ignoradas y denegadas.

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Mladic entrando en la ciudad
Con está situación, el comandante de las tropas serbias Ratko Mladic, empieza a tomar posiciones en la ciudad, obligando a toda la población a huir hasta una fábrica en las afueras donde estaban estacionados los cascos azules. Mladic, exige negociar con la persona al mando, Karremans, explicándole cual era su plan y adviertiendo que si se interpone, trataria a los cascos azules como soldados enemigos. Karremans, tiene varias conversaciones con Mladic (las imagenes de los brindis han pasado a la historia) y acaba aceptando sus condiciones. Al día siguiente, Mladic separa a las mujeres y niños por un lado y a los hombres (desde adolescentes a ancianos)por otro lado, enviando en autocares fuera de la ciudad a las mujeres.


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El Brindis

Una vez que han separado, hombres y mujeres. Empiezan a seleccionar hombres para llevarlos a los bosques cercanos o para meterlos en autobuses, con la promesa que nada les pasaria, pero que tenian que evitar su vuelta al frente. Todos esos viajes realmente, son viajes para ejecutar a los hombres bosniacos. Resultando en una masacre de más de 8000 asesinatos, cientos de desapariciones, miles de violaciones y varios suicidios (los testimonios de los cascos azules citan que empezaron el mismo día que llegaron las tropas serbias)

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Karremans y Mladic intercambian regalos

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Población que se había refugiado en el cuartel de los cascos azules


Conociendo los sucesos, las condiciones y las capacidades, Karremas actuó evitando el mayor mal?


Los buenos y los malos, los elijen los vencedores.
 
En esta serie vas a incluir los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki?
Pero antes las violaciones de los japos en Nanking para meter algo de contexto…..que salvajada esa
El problema de todo eso, es a quien le ponemos el dilema moral: A los del proyecto Manhatan, al piloto del Enola Gay, a Roosvelt (este podría ser), a la cúpula militar que puso sobre la mesa la decisión
 
A mí también.

Cuando yo nací (20 de abril del 99) todavía estaban bombardeando a saco Yugoslavia (ya solamente eran Serbia y Montenegro, para entendernos) y madre me contó que fue algo muy bestia, todos los días caían bombas, siempre era noticia en los telediarios, en la prensa, mientras estaba en el hospital esperando a que saliera de su barriga, solo hablaban de la maldita guerra en Kosovo. Xd

He leído mucho sobre esos temas, y Karremans tiene pinta de ser un cabeza de turco que tira para atrás.

En Kosovo la OTAN también cometió cagadas muy gordas, y digo cagadas porque igualmente el ataque sobre Serbia fue ilegal, un verdadero crímen de guerra, como el bombardeo de la embajada china en Belgrado o a las columnas de refugiados civiles albanokosovares y de serbios. Muchas de esas bombas estaban contaminadas de uranio empobrecido.
El tema de Kosovo y los bombardeos de la OTAN del 99, dan para largo y tendido. Si, naciste en mitad de las bombardeos de Belgrado, que era llover sobre mojado, pasron 4-5 años sin bombas, hasta que volvieron.

Puede ser un buen tema de hilo las guerras en la antigua Yugoslavia....los intereses externos, las consecuencias.... Ya que hablamos de Kosovo, sobre esa guerra, es curioso el juicio contra los líderes del UCK o como EE.UU. acabó teniendo la mayor base militar fuera de su territorio (y lo que pasa en ella) en Kosovo....ahi lo dejo.
 
Que barbaro lo de las bombas nucleares……y que siempre nos lo vendieron como que a la larga iba a evitar mas muertes que una larga guerra

Y lo triste es que numeros en mano quiza fuese cierto……
Yo ahí ni idea @SuperRat la verdad...solo digo como he comentado en este hilo, después de la decisión del acuerdo no se sabe si fue para un mal menor o mayor.
Todo lo que podemos hacer es presuponer......
 
El problema de todo eso, es a quien le ponemos el dilema moral: A los del proyecto Manhatan, al piloto del Enola Gay, a Roosvelt (este podría ser), a la cúpula militar que puso sobre la mesa la decisión
Si lo vas a incluir cuando llegue el momento se comenta y tal....
 
Si lo vas a incluir cuando llegue el momento se comenta y tal....
El siguiente que había pensado....era el bueno de la historia, pero cambiando un poco la perspectiva.
 
Te upeo al estar el otro hilo sobre Bosnia reciente
 
Pues como con Rusia-Ucrania. Los ucranianos son como los rusos, pero más gitanos-judíos.

Los ucranianos, durante los primeros años en las guerras en Dombass, del 2014- 2018, asesinaron a decenas de miles de civiles pro rusos (eso provocó la reacción de Putin- aparte de los intereses en el control de la Península de Crimea).

Durante dichas guerras del Dombass. los soldados ucranianos estuvieron en el foco porque aparecían en varios videos violando niñas "pro rusas" de 13 años. A esos les estamos enviando armas y pasta para una guerra que ni nos va ni nos viene,
 
Los ucranianos, durante los primeros años en las guerras en Dombass, del 2014- 2018, asesinaron a decenas de miles de civiles pro rusos (eso provocó la reacción de Putin- aparte de los intereses en el control de la Península de Crimea).

Durante dichas guerras del Dombass. los soldados ucranianos estuvieron en el foco porque aparecían en varios videos violando niñas "pro rusas" de 13 años. A esos les estamos enviando armas y pasta para una guerra que ni nos va ni nos viene,

No solo eso, sino que gran parte de esas armas y pasta van a parar a mafias locales y a enriquecer a politicos extremadamente corruptos.

Parece ser que se olvidó que ucrania es un estado fallido de la noche a la mañana, toda esa guerra y la financiacion de esta es de un absurdo increible
 
No solo eso, sino que gran parte de esas armas y pasta van a parar a mafias locales y a enriquecer a politicos extremadamente corruptos.

Parece ser que se olvidó que ucrania es un estado fallido de la noche a la mañana, toda esa guerra y la financiacion de esta es de un absurdo increible

Es tan absurdo como intencionado :nusenuse:
 
Estaba entre la espada y la pared, con la OTAN dandole la espalda y poco poder de negociacion ,no le quedaba otra
Eso lo puedo entender, lo entiendo, es buscar el mal menor. Los brindis, regalitos y sonrisitas.......es lo que ha dejado para la historia
 
No solo eso, sino que gran parte de esas armas y pasta van a parar a mafias locales y a enriquecer a politicos extremadamente corruptos.

Parece ser que se olvidó que ucrania es un estado fallido de la noche a la mañana, toda esa guerra y la financiacion de esta es de un absurdo increible
Cuando acabe esa guerra, las armas no se van a devolver. Como pasó en la antigua Yugoslavia, las armas se las quedó la población. Con el tiempo, las vendieron a uno del pueblo que las compraba a buen precio. El del pueblo, se las llevo a su primo de Sutobica/Rijeka/Tuzla.... que era un traficante de armas. Esas armas finalmente acaban en manos de terroristas y mafias en la Europa "desarrollada". Las armas de los ataques de Bataclan y el supermercado kosher se sabe de donde venian (Serbia, entraron por Subotica a Hungría y luego la distribución es facil)
 
Los holandeses se cagaron encima y todavía arrastran esa fama.
Justo al revés que los cascos azules españoles que evitaron la muerte de 171 personas que iban a ser ejecutadas por una facción islámica del ejército serbio.
El teniente de la Legión española, con 35 legionarios se interpuso con dos cojones y dijo textualmente "De aquí no se mueve ni dios!", ante las amenazas de los Serbios muy superiores en número.
 
Está claro que los cascos azules nunca han servido para nada.
 
Los holandeses se cagaron encima y todavía arrastran esa fama.
Justo al revés que los cascos azules españoles que evitaron la muerte de 171 personas que iban a ser ejecutadas por una facción islámica del ejército serbio.
El teniente de la Legión española, con 35 legionarios se interpuso con dos cojones y dijo textualmente "De aquí no se mueve ni dios!", ante las amenazas de los Serbios muy superiores en número.
Alison Brie What GIF
 
Los holandeses nunca han sido ni serán gente confiable.

La cara y gestos del coronel Karremans, son de miedo y cobardía. También es verdad que lo que tenía que defender no era ni su país ni su gente y estaba aterrorizado
 
Los holandeses nunca han sido ni serán gente confiable.

La cara y gestos del coronel Karremans, son de miedo y cobardía. También es verdad que lo que tenía que defender no era ni su país ni su gente y estaba aterrorizado

El problema es cuando alguien se hace militar para llevar una vida cómoda y se encuentra con la cruda realidad.

Por eso la carrera militar debe ser vocacional.
 
Los holandeses nunca han sido ni serán gente confiable.

La cara y gestos del coronel Karremans, son de miedo y cobardía. También es verdad que lo que tenía que defender no era ni su país ni su gente y estaba aterrorizado
Yo sigo diciendo, que lo que más ha pesado y pesará en esta historia son las risitas, brindis y regalitos de Karremans con Mladic
 
El problema es cuando alguien se hace militar para llevar una vida cómoda y se encuentra con la cruda realidad.

Por eso la carrera militar debe ser vocacional.
En alguna entrevista y reportaje, los holandeses del Dutch bat, vienen a decir que eran conscriptos (en la mili) o que estaban allí por otros motivos (como dando a entender, ejercito o cumplir pena). Estos jovencitos tienen un pase, pero Karremans oficial y hombre hecho y derecho, se supone que estaba preparado para ello.....pero la realidad puede ser cruel
 
En alguna entrevista y reportaje, los holandeses del Dutch bat, vienen a decir que eran conscriptos (en la mili) o que estaban allí por otros motivos (como dando a entender, ejercito o cumplir pena). Estos jovencitos tienen un pase, pero Karremans oficial y hombre hecho y derecho, se supone que estaba preparado para ello.....pero la realidad puede ser cruel
Ese hombre tiene pinta de que estaba a punto de jubilarse y le mandaron allí y no quiso complicarse la vida.

Vamos, un inútil total.
 
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