General Tema Serio.El Malo de la historia

kiwali

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Durante la historia de la humanidad, han pasado a la posteridad personajes como los malos de la historia. Estas personas, enfrentaban un debate, si aceptar el menor mal o intentar evitarlo y acabar sufriendo mayores males.

Empecemos con Thomas Karremans.
karre.jpg

Thom Karremans

Karremans era el coronel al mando del batallón (DutchBat 3) neerlandés en Srebrenica en julio de 1995. En esa ciudad bosnia, se produjo una masacre 8000 victimas y cientos de desaparecidos a día de hoy. El batallón de Países Bajos, actuaba como cascos azules que garantizaban la seguridad de la zona, por mandato de la ONU durante la guerra de Bosnia.
Dutchbat.jpg

Dutchbat III

Pongámonos en antecedentes.
Un par de años antes, los cascos azules habían liberado la zona y tras ello, la declararon como zona segura de exclusión militar. Con esta declaración, ni serbios, ni bosniacos, ni croatas (las tres facciones enfrentadas en Bosnia)podían enviar sus tropas a la zona. Aunque está zona era segura, o al menos segura en comparación con los grandes núcleos, la guerra se había seguido desarrollando en otras zonas del país (Asedio de Sarajevo, combates en Tuzla, Mostar, Jablanica, Bihaic, Zenica....).

sr32.jpg

Ciudad de Srebrenica

Con los avances de la guerra, los Serbios habían ganado terreno y se estaban asentando alrededor de la ciudad de Srebrenica. Además la ciudad queda muy cerca de lo que es la frontera de Serbia, lo que facilitaba la llegada de suministros y víveres a la zona. Antes de la guerra vivían en la zona menos de 40.000 personas, siendo la mayoría bosniacos, pero rodeados de asentamientos serbobosnios.

Durante los avances de los serbios, la ciudad que ya tenia la mitad de la población pre conflicto, empezó a aglutinar población bosniaca, que llegaban de las comarcas colindantes. Al mismo tiempo las tropas serbias tenian rodeando la zona segura, más de 45.000 soldados totalmente equipados y apoyados por decenas de tanques y artillería. Por su parte, los cascos azules, no contaban con equipamiento pesado y prácticamente estaban armados con armas de mano. Mientras se agrupaban las fuerzas serbias (y seguía llegando gente a la zona segura), los mandos holandeses solicitaron refuerzos y apoyo aereo de la OTAN (Los aviones de la OTAN, llevaban meses atacando, tras el bombardeo del mercado Markale). Como se demostró en el juicio sobre los crímenes de guerra, las peticiones fueron ignoradas y denegadas.

sr3.jpg

Mladic entrando en la ciudad
Con está situación, el comandante de las tropas serbias Ratko Mladic, empieza a tomar posiciones en la ciudad, obligando a toda la población a huir hasta una fábrica en las afueras donde estaban estacionados los cascos azules. Mladic, exige negociar con la persona al mando, Karremans, explicándole cual era su plan y adviertiendo que si se interpone, trataria a los cascos azules como soldados enemigos. Karremans, tiene varias conversaciones con Mladic (las imagenes de los brindis han pasado a la historia) y acaba aceptando sus condiciones. Al día siguiente, Mladic separa a las mujeres y niños por un lado y a los hombres (desde adolescentes a ancianos)por otro lado, enviando en autocares fuera de la ciudad a las mujeres.


sr82.jpg

El Brindis

Una vez que han separado, hombres y mujeres. Empiezan a seleccionar hombres para llevarlos a los bosques cercanos o para meterlos en autobuses, con la promesa que nada les pasaria, pero que tenian que evitar su vuelta al frente. Todos esos viajes realmente, son viajes para ejecutar a los hombres bosniacos. Resultando en una masacre de más de 8000 asesinatos, cientos de desapariciones, miles de violaciones y varios suicidios (los testimonios de los cascos azules citan que empezaron el mismo día que llegaron las tropas serbias)

sr343.jpg

Karremans y Mladic intercambian regalos

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Población que se había refugiado en el cuartel de los cascos azules


Conociendo los sucesos, las condiciones y las capacidades, Karremas actuó evitando el mayor mal?
 
Última edición:
Pues eso, conflicto moral? evito lo peor o se puso de lado?
 
Recuerdo ver en la televisión algo de esto, pero nunca supe cuál fue el motivo real de la situación. Si Karremans tiene algo, es que salvó su vida y la de sus hombres y tendrá que vivir (si es que sigue vivo) con la muerte de esos 8000 bosnios que Mladic ejecutó.

Pero peor aún es la negativa (reiterada) por parte de la Otan a prestar ayuda. Esos son los que realmente tienen la culpa, van con medallas hasta las orejas y deciden todo en despachos sin tener en cuenta la situación en el campo de batalla.
 
Recuerdo ver en la televisión algo de esto, pero nunca supe cuál fue el motivo real de la situación. Si Karremans tiene algo, es que salvó su vida y la de sus hombres y tendrá que vivir (si es que sigue vivo) con la muerte de esos 8000 bosnios que Mladic ejecutó.

Pero peor aún es la negativa (reiterada) por parte de la Otan a prestar ayuda. Esos son los que realmente tienen la culpa, van con medallas hasta las orejas y deciden todo en despachos sin tener en cuenta la situación en el campo de batalla.
Vivo y en Alicante. Poco después de los hechos, se traslado al cuartel OTAN de Madrid donde se jubiló. Tras eso se instaló en Alicante y creo que sigue viviendo allí. Tiene un libro sobre su visión.
 
La OTAN... Nada nuevo bajo el sol...
 
Tema espectacular que te acabas de sacar de la manga @kiwali . Supongo que esto será una serie con diferentes personajes históricos.

A tu pregunta es difícil de contestar ( o por lo menos para mi, soy tontito ) en realidad no sabemos si evitó el mal mayor o menor al entregar la ciudad por el acuerdo,por ende no sabemos que hubiera pasado después del acuerdo.

De todas formas la culpa es realmente de la OTAN por no ayudar cuando se les necesitaba.

Un placer premohh.
 
@metal_guerrilla que el otro día no te sonaba esto.....
Lo investigué luego y si, muy triste lo que pasó en Yugoslavia

No sé porque siempre me obsesionó esa guerra, supongo que porque cuando era peque fue en conflicto de Kosovo (la independencia, no la guerra)

Así como la guerra de Libia tmb me marcó xd
 
Al final lo escribiste. Gran hilo

Por cosas asi es por lo que odio a los holandeses.

Es de las situaciones mas asquerosas que recuerdo….las fotos de ellos juntos ademas…..lo colgaba de un poste.
 
Si fuera un hecho aislado lo tacharía de colaboracionista en un crimen de guerra, pero hechos como este son demasiado habituales entre las tropas de los Cascos Azules. Cuando llega la hora de combatir para defender a la población civil se encierran en sus cuarteles y esperan a que acabe la matanza. Pero una cosa es segura, incumplió sus órdenes y traicionó a quienes debía proteger.
 
Tema espectacular que te acabas de sacar de la manga @kiwali . Supongo que esto será una serie con diferentes personajes históricos.

A tu pregunta es difícil de contestar ( o por lo menos para mi, soy tontito ) en realidad no sabemos si evitó el mal mayor o menor al entregar la ciudad por el acuerdo,por ende no sabemos que hubiera pasado después del acuerdo.

De todas formas la culpa es realmente de la OTAN por no ayudar cuando se les necesitaba.

Un placer premohh.
Tengo alguno en mente para hacer serie.....pero al final, son todos el mismo tipo de conflicto moral.

Realmente no podemos saber si tomo o no, la mejor opción, todo lo que podemos hacer es presuponer....que habría pasado
 
Lo investigué luego y si, muy triste lo que pasó en Yugoslavia

No sé porque siempre me obsesionó esa guerra, supongo que porque cuando era peque fue en conflicto de Kosovo (la independencia, no la guerra)

Así como la guerra de Libia tmb me marcó xd
A mi estas cosas me pillaron muy pequeño y puede que por eso se me han quedado marcadas.....El asedio de Sarajevo, Krajna, el puente de Mostar.....
 
Al final lo escribiste. Gran hilo

Por cosas asi es por lo que odio a los holandeses.

Es de las situaciones mas asquerosas que recuerdo….las fotos de ellos juntos ademas…..lo colgaba de un poste.
Las fotos de los regalos y el brindis..........
Supongo que no eran necesarias y pasarían mejor a la historia.
 
Si fuera un hecho aislado lo tacharía de colaboracionista en un crimen de guerra, pero hechos como este son demasiado habituales entre las tropas de los Cascos Azules. Cuando llega la hora de combatir para defender a la población civil se encierran en sus cuarteles y esperan a que acabe la matanza. Pero una cosa es segura, incumplió sus órdenes y traicionó a quienes debía proteger.
Legalmente les exoneraron. En el juicio de crímenes contra la humanidad y un juicio en los tribunales holandeses. Incluso soldados holandeses, demandaron a su gobierno y la ONU. Moralmente.....

Muchos soldados se quejan de que al ir como fuerzas de paz, van desarmados y sin poder hacer nada.
 
A mi estas cosas me pillaron muy pequeño y puede que por eso se me han quedado marcadas.....El asedio de Sarajevo, Krajna, el puente de Mostar.....
Yo creo que la guerra de Yugoslavia también me obsesionó por el turbofolk y las canciones que hacían los cabrones en plena guerra XD
 
Vaya hilazo, @kiwali

No tenía ni idea de la historia. Muy interesante.

Si la historia ocurrió, así, qué va a hacer el hombre? Quedarse y morir con el resto? Qué habría ganado si se queda?

También, es cierto que yo no soy militar. Pero imagino que su deber, a falta de nuevas órdenes, sería proteger aquello.

Ahora voy al hilo de @SuperRat que acabo de acordarme de él. A ver el otro tochaco... jaja

Este se merece bolaca de las gordas :D
 
Las fotos de los regalos y el brindis..........
Supongo que no eran necesarias y pasarían mejor a la historia.
Un verdadero asco….es algo que me cuesta entender…..como soldado creo hasta entrarian ganas de alejarte un poco, meterle un tiro a uno de tus tanques y darles la excusa al resto para atacar
 
Vaya hilazo, @kiwali

No tenía ni idea de la historia. Muy interesante.

Si la historia ocurrió, así, qué va a hacer el hombre? Quedarse y morir con el resto? Qué habría ganado si se queda?

También, es cierto que yo no soy militar. Pero imagino que su deber, a falta de nuevas órdenes, sería proteger aquello.

Ahora voy al hilo de @SuperRat que acabo de acordarme de él. A ver el otro tochaco... jaja

Este se merece bolaca de las gordas :D
Asi es como pasó o como podemos saber que pasó.......ya sabes que la verdadera situación de una guerra, puede que ni los que la sufren.
La versión oficial es que los serbios son los malos, pero en esa guerra, hasta donde yo sé......buenos ninguno de los 3 bandos, ni de los que estaban por detrás.

Las órdenes, en los cascos azules suelen ser complicadas: mantener la posición y evitar usar la fuerza......complicado conjugar todo eso.
 
Un verdadero asco….es algo que me cuesta entender…..como soldado creo hasta entrarian ganas de alejarte un poco, meterle un tiro a uno de tus tanques y darles la excusa al resto para atacar
Esas imágenes son lo que para mi condenaron públicamente a Karremans......si se rinde y se retira sin tanta foto, igual no estábamos hablando del tipo.
 
Asi es como pasó o como podemos saber que pasó.......ya sabes que la verdadera situación de una guerra, puede que ni los que la sufren.
La versión oficial es que los serbios son los malos, pero en esa guerra, hasta donde yo sé......buenos ninguno de los 3 bandos, ni de los que estaban por detrás.

Las órdenes, en los cascos azules suelen ser complicadas: mantener la posición y evitar usar la fuerza......complicado conjugar todo eso.

Yo creo que habrían sido todos igual de malos, pero los serbios eran los más fuertes y por eso quedaron como malos.

Lo de la ONU y los cascos azules es para echarlos de comer aparte, pero para eso se creó, para no molestar :D
 
Tengo alguno en mente para hacer serie.....pero al final, son todos el mismo tipo de conflicto moral.

Realmente no podemos saber si tomo o no, la mejor opción, todo lo que podemos hacer es presuponer....que habría pasado
En esta serie vas a incluir los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki?
 
En esta serie vas a incluir los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki?
Pero antes las violaciones de los japos en Nanking para meter algo de contexto…..que salvajada esa
 
Lo investigué luego y si, muy triste lo que pasó en Yugoslavia

No sé porque siempre me obsesionó esa guerra, supongo que porque cuando era peque fue en conflicto de Kosovo (la independencia, no la guerra)

Así como la guerra de Libia tmb me marcó xd

A mí también.

Cuando yo nací (20 de abril del 99) todavía estaban bombardeando a saco Yugoslavia (ya solamente eran Serbia y Montenegro, para entendernos) y madre me contó que fue algo muy bestia, todos los días caían bombas, siempre era noticia en los telediarios, en la prensa, mientras estaba en el hospital esperando a que saliera de su barriga, solo hablaban de la maldita guerra en Kosovo. Xd

He leído mucho sobre esos temas, y Karremans tiene pinta de ser un cabeza de turco que tira para atrás.

En Kosovo la OTAN también cometió cagadas muy gordas, y digo cagadas porque igualmente el ataque sobre Serbia fue ilegal, un verdadero crímen de guerra, como el bombardeo de la embajada china en Belgrado o a las columnas de refugiados civiles albanokosovares y de serbios. Muchas de esas bombas estaban contaminadas de uranio empobrecido.
 
No más que yo :roto2:
Que barbaro lo de las bombas nucleares……y que siempre nos lo vendieron como que a la larga iba a evitar mas muertes que una larga guerra

Y lo triste es que numeros en mano quiza fuese cierto……
 
Que barbaro lo de las bombas nucleares……y que siempre nos lo vendieron como que a la larga iba a evitar mas muertes que una larga guerra

Y lo triste es que numeros en mano quiza fuese cierto……
Yo ahí ni idea @SuperRat la verdad...solo digo como he comentado en este hilo, después de la decisión del acuerdo no se sabe si fue para un mal menor o mayor.
 
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