General ¿Qué es shurmanos?

Algol

Shurmano Leyenda
Nº Ranking
98
Shurmano Nº
9805
Desde
16 Abr 2024
Mensajes
4,806
Reacciones
77,098
Un foro de internet, sí, pero no todos los foros son iguales, cada uno tiene sus cosas, su lore y sus personajes.
Estoy en shurmanos desde hace 1 año más o menos, voy a hablar de mi experiencia hasta ahora, de lo que me he encontrado y cómo lo percibo:

Lo primero que me llamó la atención, este es un foro gamificado. Se concibió así desde el principio: lo primero que se encuentra un recién registrado es un entramado de rangos, subforos exclusivos y varias reacciones a su disposición para calificar las intervenciones de otros users. Al principio incluso había disponibles reacciones negativas, que luego se suprimieron y recientemente se han vuelto a introducir, aunque solo para los rangos superiores.

Hace poco hubo un cambio que supone más variedad de reacciones según rango y nuevos niveles, las famosas bolitas de colores. Un paso más en la gamificación del foro, es curioso husmear en hilos del pasado y comprobar que al principio, lo normal era dar un punto de reacción simple, un "me gusta" con el pulgar hacia arriba. Poco después el standard de reacciones se transformó y lo normal pasó a ser el superlike, el diamante que premiaba con dos puntos. Ahora con el nuevo sistema de bolas multicolores se ha acelerado aún más esta tendencia, hay inflación de likes y usuarios muy motivados ( @Caballero , @Wonder Woman ) han conseguido llegar al rango Dios en un fin de semana, pasando por shurmano raso, platino y rodio fugazmente.

El hecho de que este foro se concibiera desde el principio con este enfoque de fomentar la participación para conseguir reacciones y acceder a supuestos subforos exclusivos ha modelado el carácter de esta comunidad. Como todo, esto supone cosas positivas y negativas, según a quien le preguntes:

Uno de los efectos más marcado que ha tenido esto es el "metaforeo" (palabro que leí por primera vez a @Maila_Nurmi y que no se refiere al arte de postear con metáforas, viene de "meta" y "foro"). Gran parte del tráfico se concentra en hilos que hablan del foro, de las reacciones, de como es cierto usuario, de peleas entre foreros, etc., es decir que hablan del foro en sí. Hay una imagen que ilustra muy bien esto, en la pestaña trending se pueden ver los hilos más populares del último mes, año y toda la vida del foro. Abrí un hilo al respecto hace poco, esta es la imagen:

wet.webp


¿Esto es malo? Pues no lo sé, a mí lo que me preocupa es que sea un porcentaje tan grande de todo el contenido del foro. Estos hilos pueden ser entretenidos para los habituales del sitio, yo mismo participo de vez en cuando y están bien, a veces son divertidos. Pero si el grueso del contenido es ese, pocos alicientes va a tener alguien de fuera que se encuentra el sitio por casualidad para registrarse, no creo que sea atractivo así a priori participar en una comunidad que no habla de nada en particular y se dedica a un ejercicio endogámico autocomplaciente seguramente incomprensible para el que no está metido en el día a día y conoce a los personajes que habitan el foro.
No estoy criticando este tipo de contenido meta, lo que no me gusta es que sea un porcentaje tan alto y apenas haya tráfico en otros hilos más generales, que podrían dar lugar a una conversación intersante, entretenida o útil. Es un poco como la TV: tienen más público los programas de cotilleo que los documentales y está bien, solo digo que otro tipo de hilos "no meta" son absolutamente necesarios para la supervivencia del sitio a largo plazo, o así lo veo yo.

Claro, es más fácil comentar cualquier chorrada graciosa en un hilo meta de salseo que comentar en un hilo "serio", por supuesto. A veces me da la impresión de que la gente entra en estos hilos y no comenta porque no se ven capaces de articular una respuesta a tono con el hilo. Yo animaría a comentar con cualquier cosa en estos hilos, para apoyar un poco este contenido "no meta" (me resisto a llamarlo "contenido de calidad") porque ya se sabe que un hilo con comentarios llama a más comentarios, y a veces una respuesta a un hilo de estos da pie a que se inicie una conversación de otros usuarios, aunque el comentario inicial no fuera especialmente currado.

Por supuesto, el tamaño reducido de la comunidad también influye en esto, shurmanos es como un pueblo pequeño donde nos conocemos todos y esto fomenta los cotilleos, el salseo, el contenido meta en definitiva. Creo que los responsables del sitio ya se dieron cuenta de esto y en un intento de fomentar "hilos de calidad" decidieron premiar con una bola especial a hilos que a su juicio lo merecieran. Esta bien esta medida, pero un buen hilo sin buenos comentarios queda cojo, apoyemos todo tipo de hilos. Personalmente me gusta que haya variedad en el foro, no estoy contra los hilos de salseo, pero no dejemos huérfanos de comentarios los hilos interesantes o útiles. Hasta un comentario vacío del tipo "Interesante hilo shur, me quedo por aquí a ver que dicen" sirve de ayuda para enganchar conversación y también para recompensar un poco el esfuerzo del que ha abierto el hilo.


La dinámica de los foros cambia mucho según el tamaño de la comunidad. Como decía, shurmanos es un pueblo, al final te suenan todos los usuarios. nada que ver con el casi anonimato que existe para la mayoría de users en burbuja o forocoches. A mí me gusta que sea así para algunas cosas, para otras preferiría que hubiera mas usuarios. Una vez más esto moldea el carácter del foro. Si buscas consejo o ayuda en una duda tecnológica, por ejemplo, comunidades más grandes es mucho mejor, es fácil que en forocoches y no digamos en reddit salgan expertos que pueden dar excelentes respuestas sea cual sea el tema tratado. Obviamente eso es mucho más difícil con pocos usuarios. Lo mismo se puede aplicar a hilos "serios" sobre temas variados (astronomía, filosofía, literatura, física cuántica ...) hace falta una masa crítica de foreros para que haya suficiente número de aficionados a esos temas.

Otra gran diferencia que depende directamente del número de usuarios activos es la velocidad con la que se renuevan los temas: si la comunidad es muy pequeña, los hilos tardarán más en hundirse, estarán más tiempo arriba disponibles para recibir comentarios y feedback (porque todos sabemos que un hilo enterrado en la tercera página es como si no existiera). Con muchos usuarios activos, como en FC en sus buenos tiempos, los temas pasan fugazmente y desaparecen aveces en segundos.
En algún punto intermedio tiene que estar el ideal entre una comunidad tan reducida que apenas se renuevan los hilos, entras un día y ves poco más o menos lo mismo de ayer, y la masificación de los grandes foros donde hay que tener suerte para que un tema reciba comentarios enseguida antes de ser enterrado por una avalancha de temas nuevos.

Por supuesto, imagino que la meta de los responsables del sitio es que el foro crezca, que tenga mucho tráfico y muchos usuarios. Y la verdad es que el enfoque nativo del sitio con reacciones, rangos y subforos exclusivos tiene mucho tirón entre usuarios. Se diría que para muchos shurmanos no es un foro, sino que es un juego con un foro de fondo, que funciona como la excusa para el juego.

Lo que nos lleva al "juego de los likes" que para muchos es el único motivo para estar aquí. El juego de los likes tiene sus reglas, algunas de ellas son:

- Comenta mucho, da igual el contenido de los mensajes, considera tus posts como perchas donde otros podrán colgar bolas. Cuantos más perchas pongas más reacciones podrán colgarte de ellas.

- Preferiblemente comenta en hilos meta de salseo, porque tienen mucho tráfico (más gente que entra y te pueden dar likes) y además los comentaristas de estos hilos suelen ser jugadores del juego, lo que los hace más proclives a premiar con bolas cualquier cosa. Escribe en uno de estos hilos "jksdhkjsdwhkjh hjsadhj nahsghsa" y seguramente te hincharán a bolas si eres un habitual de estos temas.

- Interactúa preferiblemente con otros jugadores del juego de los likes: suelen tener rango más alto, por lo que sus premios valen más y son propensos a dar bolas. Así se van construyendo las chupipandis. Recordad, no estoy censurando nada, estoy dando mi visión de las dinámicas del foro.

- Muy importante también, da bolas indiscriminadamente a los otros jugadores. No hace falta ni que leas lo que ponen. Si das recibes.

¿Cómo veo yo esto personalmente? Lo único que me preocupa es que el juego de los likes canibalice todo el contenido del foro. No estoy en contra y participo a veces en el juego, unos días más, otros menos. No es obligado jugar a este juego, un usuario puede olvidarse completamente de likes y rangos. Los subforos exclusivos, por decirlo suavemente, no tienen nada de especial. No hay ningún premio real para rangos más altos más allá del propio juego.

Puede ser que a pesar de todo, no sea suficiente y a algún usuario puede molestarle el farmeo de likes y los hilos y conversaciones que no paran de mirarse el ombligo. Para esto también hay solución, puedes personalizarte el foro completamente usando la herramienta de ignore. Algún usuario como @WEKurtz ha llevado esto a un nivel bastante avanzado, ignorando sistemáticamente a todo aquel usuario del que no quiere leer nada. Es una posibilidad que esta ahí, y desde luego puede transformar totalmente la experiencia del foro.

¿Qué le diría yo a un usuario como @bagodu que llega nuevo y se para un momento para ver el panorama, tratando de entender donde se ha metido?
Que use el foro como mejor le venga, hay formas de hacerlo: con ignores explícitos, entrando solo donde le interesa, abriendo hilos de temas que le gustan y no encuentra, participando en hilos que le atraigan y evitando usuarios y temas que no le van a aportar nada o le molestan. A poco que se participa aquí, te vas haciendo un mapa mental de usuarios con los que tienes más afinidad, por compartir intereses, sentido del humor o por lo que sea. Y al contrario, enseguida vas a calar a usuarios que no quieres ver ni en pintura.

Otra posibilidad es, que si no encuentras nada en el general del día consideres rescatar hilos del pasado. Yo mismo tengo algún hilo de los denominados "serios" de temas variaditos que podrían interesar a un recién llegado: la plataforma de inteligencia artificial, un hilo sobre William Foster Wallace o el hilo de debates que está en marcha ahora mismo son algunos ejemplos. Pongo de ejemplo los míos porque son los que más conozco, pero no soy ningún caso excepcional, hay muchos hilos que pueden ser interesantes olvidados por ahí.

Termino esto con mi gusto personal: quiero de todo, estoy convencido de que el interés de un foro radica en que haya variedad de usuarios, de temas, de opiniones y de intereses. Que sirva para echarse unas risas, despotricar cuando tienes el día raro, compartir cosas con gente afín, coleccionar bolas y subir el numerito ... Según tenga el día ya me inclinaré por una cosa u otra, pero no me cierro a nada. Seguramente es por eso que no ignoro a nadie de forma explícita, aplico más el ignore implícito: no interactúo con usuarios que no me dan buenas vibraciones, aunque sigo leyéndolos.
 
Un foro de internet, sí, pero no todos los foros son iguales, cada uno tiene sus cosas, su lore y sus personajes.
Estoy en shurmanos desde hace 1 año más o menos, voy a hablar de mi experiencia hasta ahora, de lo que me he encontrado y cómo lo percibo:

Lo primero que me llamó la atención, este es un foro gamificado. Se concibió así desde el principio: lo primero que se encuentra un recién registrado es un entramado de rangos, subforos exclusivos y varias reacciones a su disposición para calificar las intervenciones de otros users. Al principio incluso había disponibles reacciones negativas, que luego se suprimieron y recientemente se han vuelto a introducir, aunque solo para los rangos superiores.

Hace poco hubo un cambio que supone más variedad de reacciones según rango y nuevos niveles, las famosas bolitas de colores. Un paso más en la gamificación del foro, es curioso husmear en hilos del pasado y comprobar que al principio, lo normal era dar un punto de reacción simple, un "me gusta" con el pulgar hacia arriba. Poco después el standard de reacciones se transformó y lo normal pasó a ser el superlike, el diamante que premiaba con dos puntos. Ahora con el nuevo sistema de bolas multicolores se ha acelerado aún más esta tendencia, hay inflación de likes y usuarios muy motivados ( @Caballero , @Wonder Woman ) han conseguido llegar al rango Dios en un fin de semana, pasando por shurmano raso, platino y rodio fugazmente.

El hecho de que este foro se concibiera desde el principio con este enfoque de fomentar la participación para conseguir reacciones y acceder a supuestos subforos exclusivos ha modelado el carácter de esta comunidad. Como todo, esto supone cosas positivas y negativas, según a quien le preguntes:

Uno de los efectos más marcado que ha tenido esto es el "metaforeo" (palabro que leí por primera vez a @Maila_Nurmi y que no se refiere al arte de postear con metáforas, viene de "meta" y "foro"). Gran parte del tráfico se concentra en hilos que hablan del foro, de las reacciones, de como es cierto usuario, de peleas entre foreros, etc., es decir que hablan del foro en sí. Hay una imagen que ilustra muy bien esto, en la pestaña trending se pueden ver los hilos más populares del último mes, año y toda la vida del foro. Abrí un hilo al respecto hace poco, esta es la imagen:

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¿Esto es malo? Pues no lo sé, a mí lo que me preocupa es que sea un porcentaje tan grande de todo el contenido del foro. Estos hilos pueden ser entretenidos para los habituales del sitio, yo mismo participo de vez en cuando y están bien, a veces son divertidos. Pero si el grueso del contenido es ese, pocos alicientes va a tener alguien de fuera que se encuentra el sitio por casualidad para registrarse, no creo que sea atractivo así a priori participar en una comunidad que no habla de nada en particular y se dedica a un ejercicio endogámico autocomplaciente seguramente incomprensible para el que no está metido en el día a día y conoce a los personajes que habitan el foro.
No estoy criticando este tipo de contenido meta, lo que no me gusta es que sea un porcentaje tan alto y apenas haya tráfico en otros hilos más generales, que podrían dar lugar a una conversación intersante, entretenida o útil. Es un poco como la TV: tienen más público los programas de cotilleo que los documentales y está bien, solo digo que otro tipo de hilos "no meta" son absolutamente necesarios para la supervivencia del sitio a largo plazo, o así lo veo yo.

Claro, es más fácil comentar cualquier chorrada graciosa en un hilo meta de salseo que comentar en un hilo "serio", por supuesto. A veces me da la impresión de que la gente entra en estos hilos y no comenta porque no se ven capaces de articular una respuesta a tono con el hilo. Yo animaría a comentar con cualquier cosa en estos hilos, para apoyar un poco este contenido "no meta" (me resisto a llamarlo "contenido de calidad") porque ya se sabe que un hilo con comentarios llama a más comentarios, y a veces una respuesta a un hilo de estos da pie a que se inicie una conversación de otros usuarios, aunque el comentario inicial no fuera especialmente currado.

Por supuesto, el tamaño reducido de la comunidad también influye en esto, shurmanos es como un pueblo pequeño donde nos conocemos todos y esto fomenta los cotilleos, el salseo, el contenido meta en definitiva. Creo que los responsables del sitio ya se dieron cuenta de esto y en un intento de fomentar "hilos de calidad" decidieron premiar con una bola especial a hilos que a su juicio lo merecieran. Esta bien esta medida, pero un buen hilo sin buenos comentarios queda cojo, apoyemos todo tipo de hilos. Personalmente me gusta que haya variedad en el foro, no estoy contra los hilos de salseo, pero no dejemos huérfanos de comentarios los hilos interesantes o útiles. Hasta un comentario vacío del tipo "Interesante hilo shur, me quedo por aquí a ver que dicen" sirve de ayuda para enganchar conversación y también para recompensar un poco el esfuerzo del que ha abierto el hilo.


La dinámica de los foros cambia mucho según el tamaño de la comunidad. Como decía, shurmanos es un pueblo, al final te suenan todos los usuarios. nada que ver con el casi anonimato que existe para la mayoría de users en burbuja o forocoches. A mí me gusta que sea así para algunas cosas, para otras preferiría que hubiera mas usuarios. Una vez más esto moldea el carácter del foro. Si buscas consejo o ayuda en una duda tecnológica, por ejemplo, comunidades más grandes es mucho mejor, es fácil que en forocoches y no digamos en reddit salgan expertos que pueden dar excelentes respuestas sea cual sea el tema tratado. Obviamente eso es mucho más difícil con pocos usuarios. Lo mismo se puede aplicar a hilos "serios" sobre temas variados (astronomía, filosofía, literatura, física cuántica ...) hace falta una masa crítica de foreros para que haya suficiente número de aficionados a esos temas.

Otra gran diferencia que depende directamente del número de usuarios activos es la velocidad con la que se renuevan los temas: si la comunidad es muy pequeña, los hilos tardarán más en hundirse, estarán más tiempo arriba disponibles para recibir comentarios y feedback (porque todos sabemos que un hilo enterrado en la tercera página es como si no existiera). Con muchos usuarios activos, como en FC en sus buenos tiempos, los temas pasan fugazmente y desaparecen aveces en segundos.
En algún punto intermedio tiene que estar el ideal entre una comunidad tan reducida que apenas se renuevan los hilos, entras un día y ves poco más o menos lo mismo de ayer, y la masificación de los grandes foros donde hay que tener suerte para que un tema reciba comentarios enseguida antes de ser enterrado por una avalancha de temas nuevos.

Por supuesto, imagino que la meta de los responsables del sitio es que el foro crezca, que tenga mucho tráfico y muchos usuarios. Y la verdad es que el enfoque nativo del sitio con reacciones, rangos y subforos exclusivos tiene mucho tirón entre usuarios. Se diría que para muchos shurmanos no es un foro, sino que es un juego con un foro de fondo, que funciona como la excusa para el juego.

Lo que nos lleva al "juego de los likes" que para muchos es el único motivo para estar aquí. El juego de los likes tiene sus reglas, algunas de ellas son:

- Comenta mucho, da igual el contenido de los mensajes, considera tus posts como perchas donde otros podrán colgar bolas. Cuantos más perchas pongas más reacciones podrán colgarte de ellas.

- Preferiblemente comenta en hilos meta de salseo, porque tienen mucho tráfico (más gente que entra y te pueden dar likes) y además los comentaristas de estos hilos suelen ser jugadores del juego, lo que los hace más proclives a premiar con bolas cualquier cosa. Escribe en uno de estos hilos "jksdhkjsdwhkjh hjsadhj nahsghsa" y seguramente te hincharán a bolas si eres un habitual de estos temas.

- Interactúa preferiblemente con otros jugadores del juego de los likes: suelen tener rango más alto, por lo que sus premios valen más y son propensos a dar bolas. Así se van construyendo las chupipandis. Recordad, no estoy censurando nada, estoy dando mi visión de las dinámicas del foro.

- Muy importante también, da bolas indiscriminadamente a los otros jugadores. No hace falta ni que leas lo que ponen. Si das recibes.

¿Cómo veo yo esto personalmente? Lo único que me preocupa es que el juego de los likes canibalice todo el contenido del foro. No estoy en contra y participo a veces en el juego, unos días más, otros menos. No es obligado jugar a este juego, un usuario puede olvidarse completamente de likes y rangos. Los subforos exclusivos, por decirlo suavemente, no tienen nada de especial. No hay ningún premio real para rangos más altos más allá del propio juego.

Puede ser que a pesar de todo, no sea suficiente y a algún usuario puede molestarle el farmeo de likes y los hilos y conversaciones que no paran de mirarse el ombligo. Para esto también hay solución, puedes personalizarte el foro completamente usando la herramienta de ignore. Algún usuario como @WEKurtz ha llevado esto a un nivel bastante avanzado, ignorando sistemáticamente a todo aquel usuario del que no quiere leer nada. Es una posibilidad que esta ahí, y desde luego puede transformar totalmente la experiencia del foro.

¿Qué le diría yo a un usuario como @bagodu que llega nuevo y se para un momento para ver el panorama, tratando de entender donde se ha metido?
Que use el foro como mejor le venga, hay formas de hacerlo: con ignores explícitos, entrando solo donde le interesa, abriendo hilos de temas que le gustan y no encuentra, participando en hilos que le atraigan y evitando usuarios y temas que no le van a aportar nada o le molestan. A poco que se participa aquí, te vas haciendo un mapa mental de usuarios con los que tienes más afinidad, por compartir intereses, sentido del humor o por lo que sea. Y al contrario, enseguida vas a calar a usuarios que no quieres ver ni en pintura.

Otra posibilidad es, que si no encuentras nada en el general del día consideres rescatar hilos del pasado. Yo mismo tengo algún hilo de los denominados "serios" de temas variaditos que podrían interesar a un recién llegado: la plataforma de inteligencia artificial, un hilo sobre William Foster Wallace o el hilo de debates que está en marcha ahora mismo son algunos ejemplos. Pongo de ejemplo los míos porque son los que más conozco, pero no soy ningún caso excepcional, hay muchos hilos que pueden ser interesantes olvidados por ahí.

Termino esto con mi gusto personal: quiero de todo, estoy convencido de que el interés de un foro radica en que haya variedad de usuarios, de temas, de opiniones y de intereses. Que sirva para echarse unas risas, despotricar cuando tienes el día raro, compartir cosas con gente afín, coleccionar bolas y subir el numerito ... Según tenga el día ya me inclinaré por una cosa u otra, pero no me cierro a nada. Seguramente es por eso que no ignoro a nadie de forma explícita, aplico más el ignore implícito: no interactúo con usuarios que no me dan buenas vibraciones, aunque sigo leyéndolos.
gracias por la parte que me toca más o menos voy por esa línea
con lo que has escrito me hago una idea más clara del terreno
ya voy montando el mapa mental poco a poco y sabiendo por dónde pisar y por dónde mirar desde la barrera
 
Muy interesante y muy buen enfoque sobre el foro.

Me pasa como a ti. Según el día o el momento, me pongo a jugar con las bolas en el hilo de las palabras, leo lo que me parece más interesante o divertido, posteo normalmente en hilos que me interesan y por supuesto tengo gente que me agrada y otros que poco o nada.

Nos leemos, Shur!
 
Lo llevo diciendo bastante tiempo. Por el hecho de decirlo me he echado a mucha gente encima, gente que dice que pasa de mi y luego postea una captura de algo que yo haya dicho en el intervalo de 3 mensajes. Gente que dice que no me han hecho nada pero se pasan el día dando bolitas (porque si no ellos no las reciben, ese es el juego) a los acosadores. Gente que han decidido que yo no debo estar aquí.

¿Está mal el sistema de rangos? No, es curioso, no es algo malo per se. El problema es la dinámica que se crea entre ciertos foreros, una actitud pasivoagresiva en la que tienes que advertir a cada rato que estás ups para que no se mosqueen contigo porque no les des likes. El problema es la gente que se retroalimenta en base a una sensación de superioridad por tener tal o cual rango y que acaba haciendo que la gente por debajo de ellos reciban un trato diferente en función de dicho rango. Porque sí, porque los rangos van de egos. Todos recordamos un vocaroo de uno que decía que no quería líos "ufff ahora que estoy cerca de ser leyenda". U otro forero que hace unos días me dijo que pronto me superaría en likes y tendría que llamarle de "señor".

Eso lleva a ciertas personas a iniciar una cruzada que tienen perdida, porque la verdad y su propia actitud hacen mella. Hace 3 meses seguramente nadie se planearía este post, pero ahora no somos pocos los que alzamos la voz contra los farmeadores de bolas, porque están para eso. ¿Cuánto hace que ciertos usuarios que presumen de su aportación no hacen un hilo interesante? Ya lo hicieron, llegaron a cierto rango y ahora "viven de las rentas". Cualquier hilo acaba jodido por la chupi de las bolas, entran y a tomar por culo.

Farmear reacciones es más fácil salseando y eso acaba repercutiendo en la calidad del foro, como bien dices se acaba hablando del mismo foro en vez de hablar de temas variados. ¿El hilo de los debates? Pues lleva desde esta mañana 40 mensajes, un hilo que abra alguien de la chupibolas acosando a cualquier forero tiene esos 40 mensajes en media hora. Así no es el camino. Yo participo, ayer mismo el shur @Licántropo hizo un hilo cojonudo (que ya le comieron la oreja de porqué yo a él si le hablaba) y participé activamente. ¿Pero crear contenido como las primeras semanas? ¿Para qué? ¿Para que un hilo de mierda insultando a algún forero se lleve más atención? No perdona, se le quitan las ganas a uno.

Pero bueno, me quedo de momento con lo bueno, que hay una idea que ha calado, que seguramente vaya a más y como digo por las mañanas, cuidado con la vanidad.

Saludos.
 
No cambio ni una coma.
































No he leído nada.























Es mentira, sí lo he leído, y creo que tienes toda la razón.
 
Buena reflexion

El foro es entretenido, es una diversion cojonuda a mi parecer

A mi me gustan las chorradas y el salseo y a eso me dedico.

A otros les gustan otros temas mas profundos. Se puede convivir

Todo es tan simple como hacer el uso correcto de cada subforo. Quieres chorradas? Escribe en esa seccion.

Quieres cultura? Escribe en esa seccion

Te molestan determinados usuarios? Ignoralos

Te molesta cierta seccion del foro? Ignorala

Te molesta abrir un hilo y que antes de la pagina 2 se vaya al carajo por el famoso chupipandeo? Pues pon “Tema serio” y sino se respeta pues reportalo

El foro es un divertimento cojonudo en el que se puede convivir en paz.

Tambien hay que destacar que Shurmanos precisamente se publicita y distingue de otros por el sistema de rangos, a mi esa estetica de videojuego obviamente me gusta y entretiene. Al que no le guste…..pues es libre de irse a cualquiera de los 300 foros existentes

Se puede convivir en paz y disfrutar el foro.

Por ejemplo ahi tienes el ejemplo del @WEKurtz el cual, coñas aparte pues decidir ignorar a medio foro y dejarlo orientado a su gusto. Lo hizo a su manera y sin joder a nadie ni llorar. Mierdas como yo nos burlamos buscando cizaña y que? Que mas da! Que el resto hagan lo mismo que hizo el y todos felices
 
Lo llevo diciendo bastante tiempo. Por el hecho de decirlo me he echado a mucha gente encima, gente que dice que pasa de mi y luego postea una captura de algo que yo haya dicho en el intervalo de 3 mensajes. Gente que dice que no me han hecho nada pero se pasan el día dando bolitas (porque si no ellos no las reciben, ese es el juego) a los acosadores. Gente que han decidido que yo no debo estar aquí.

¿Está mal el sistema de rangos? No, es curioso, no es algo malo per se. El problema es la dinámica que se crea entre ciertos foreros, una actitud pasivoagresiva en la que tienes que advertir a cada rato que estás ups para que no se mosqueen contigo porque no les des likes. El problema es la gente que se retroalimenta en base a una sensación de superioridad por tener tal o cual rango y que acaba haciendo que la gente por debajo de ellos reciban un trato diferente en función de dicho rango. Porque sí, porque los rangos van de egos. Todos recordamos un vocaroo de uno que decía que no quería líos "ufff ahora que estoy cerca de ser leyenda". U otro forero que hace unos días me dijo que pronto me superaría en likes y tendría que llamarle de "señor".

Eso lleva a ciertas personas a iniciar una cruzada que tienen perdida, porque la verdad y su propia actitud hacen mella. Hace 3 meses seguramente nadie se planearía este post, pero ahora no somos pocos los que alzamos la voz contra los farmeadores de bolas, porque están para eso. ¿Cuánto hace que ciertos usuarios que presumen de su aportación no hacen un hilo interesante? Ya lo hicieron, llegaron a cierto rango y ahora "viven de las rentas". Cualquier hilo acaba jodido por la chupi de las bolas, entran y a tomar por culo.

Farmear reacciones es más fácil salseando y eso acaba repercutiendo en la calidad del foro, como bien dices se acaba hablando del mismo foro en vez de hablar de temas variados. ¿El hilo de los debates? Pues lleva desde esta mañana 40 mensajes, un hilo que abra alguien de la chupibolas acosando a cualquier forero tiene esos 40 mensajes en media hora. Así no es el camino. Yo participo, ayer mismo el shur @Licántropo hizo un hilo cojonudo (que ya le comieron la oreja de porqué yo a él si le hablaba) y participé activamente. ¿Pero crear contenido como las primeras semanas? ¿Para qué? ¿Para que un hilo de mierda insultando a algún forero se lleve más atención? No perdona, se le quitan las ganas a uno.

Pero bueno, me quedo de momento con lo bueno, que hay una idea que ha calado, que seguramente vaya a más y como digo por las mañanas, cuidado con la vanidad.

Saludos.
Pero mi punto es que puedes ignorar toda esa parte si no te interesa, tanto en lo que se refiere a temas como a foreros. Creo que tú has elegido tener una conducta activa contra los que participan del juego de los likes y eso, en cierto modo, es entrar en la misma dinámica, es echar gasolina al fuego.

Cada uno es libre, yo personalmente no voy a recriminar nada a nadie, cada uno que se folle el foro como quiera, yo ya entraré y participaré donde y con quien quiera, pero no me da por empezar una cruzada personal para cambiar la forma de forear de nadie. No te lo tomes como una crítica, tampoco me parece mal que tomes una postura activa contra las chupipandis, allá cada uno.

Me gusta esa faceta de juego que tiene el foro también y no quiero que desaparezca, lo que me gustaría es un equilibrio.
 
A mi simplemente me gusta pasarme y leer post que se publican. Tambien me gusta debatir e intercambiar opiniones con gente, por norma general no me gusta insultar, si veo un insulto sea hacia a mi o hacia otro dejo de leer y a otra cosa.
 
Buena reflexion

El foro es entretenido, es una diversion cojonuda a mi parecer

A mi me gustan las chorradas y el salseo y a eso me dedico.

A otros les gustan otros temas mas profundos. Se puede convivir

Todo es tan simple como hacer el uso correcto de cada subforo. Quieres chorradas? Escribe en esa seccion.

Quieres cultura? Escribe en esa seccion

Te molestan determinados usuarios? Ignoralos

Te molesta cierta seccion del foro? Ignorala

Te molesta abrir un hilo y que antes de la pagina 2 se vaya al carajo por el famoso chupipandeo? Pues pon “Tema serio” y sino se respeta pues reportalo

El foro es un divertimento cojonudo en el que se puede convivir en paz.

Tambien hay que destacar que Shurmanos precisamente se publicita y distingue de otros por el sistema de rangos, a mi esa estetica de videojuego obviamente me gusta y entretiene. Al que no le guste…..pues es libre de irse a cualquiera de los 300 foros existentes

Se puede convivir en paz y disfrutar el foro.

Por ejemplo ahi tienes el ejemplo del @WEKurtz el cual, coñas aparte pues decidir ignorar a medio foro y dejarlo orientado a su gusto. Lo hizo a su manera y sin joder a nadie ni llorar. Mierdas como yo nos burlamos buscando cizaña y que? Que mas da! Que el resto hagan lo mismo que hizo el y todos felices
Cojonudo @SuperRat has dicho casi lo mismo que yo, pero mejor expresado y con menos palabrería :mola:
 
Vaya pluma tienes! Literaria digo, no homo :aplauso3:

Lo de la gamificación es un gran acierto. Y como dices, cada uno se tunea los ignores de users e hilos como mejor le venga. Yo aún estoy desabriendo de vez en cuando hilos del pasado que son joyitas.
 
Pero mi punto es que puedes ignorar toda esa parte si no te interesa, tanto en lo que se refiere a temas como a foreros. Creo que tú has elegido tener una conducta activa contra los que participan del juego de los likes y eso, en cierto modo, es entrar en la misma dinámica, es echar gasolina al fuego.

Cada uno es libre, yo personalmente no voy a recriminar nada a nadie, cada uno que se folle el foro como quiera, yo ya entraré y participaré donde y con quien quiera, pero no me da por empezar una cruzada personal para cambiar la forma de forear de nadie. No te lo tomes como una crítica, tampoco me parece mal que tomes una postura activa contra las chupipandis, allá cada uno.

Me gusta esa faceta de juego que tiene el foro también y no quiero que desaparezca, lo que me gustaría es un equilibrio.

No me lo tomo a mal. Se lo que estoy haciendo y tengo paciencia. Las cosas se hacen despacio.

Me importa una mierda que la gente se dedique a farmear y subir de rango, en el fondo es otra forma de FOMO. Esa ansia viva de estar a la última, como el que está 3 años esperando que salga un juego y luego se lo fulmina en 1 semana porque necesita demostrar lo rápido que es platinando. Aquí se debería formentar compartir opiniones y puntos de vista, pero no me importa la gente que entra a dar y recibir likes.

El problema son 2.

Primero que para recibir esos likes tienes que ser lo más neutro posible, no enfades a nadie. Un usuario al que le caigas mal son likes que dejas de recibir. Mejor dar opiniones de mierda agradando a todo el mundo para recibir likes de todo el mundo. Son foreros cuchara, ni pinchan ni cortan.

Segundo esos likes se obtienen más rápidamente en hilos de salseo, es más visceral coger a una persona aislada y machacarla, en esos hilos es donde más likes vas a recibir. Puedes leer a gente que prácticamente reconoce un intento de homicidio con likes a saco.

¿Eso a qué nos lleva? O a hilos de toxicidad pura o a hilos tremendamente aburridos, donde postean como si fuese una chupi, ignorando el tema del OP y jodiendo el hilo.

Y esta "cruzada" como podríamos llamarla no la empecé yo. Simplemente un día me di cuenta de que me pasaba 20 minutos en varios hilos dando likes como si fuese una obligación y que estaba participando en hilos de acoso y burla otros foreros, busqué quienes eran los instigadores de esas conductas y los bloqueé. Y eso jode. Eso jodió mucho.

Y como digo al principio, no lo voy a dejar, no es algo que se haga de la noche a la mañana. Poco a poco la gente irá viendo que forear en un foro no puede sostenerse únicamente entrando en hilos de insultar a gente desconocida.
 
La captura del OP (Trending űltimo año) demuestra que el metaforeo existe desde siempre, no?

Será resultado sin duda del sistema de votos ya que cualquier cosa que sea cuantifiable en esta vida va a traducirse en que la gente se mida por ello, y para muestra FC con la antiguedad de la cuenta, pero claro el paso al voto műltiple ya lo ha mandado to the moon: ahora es Forobolas (esto y el metaforeo confirma a @Maila_Nurmi como el observador más agudo del tema por cierto)
 
Un foro de internet, sí, pero no todos los foros son iguales, cada uno tiene sus cosas, su lore y sus personajes.
Estoy en shurmanos desde hace 1 año más o menos, voy a hablar de mi experiencia hasta ahora, de lo que me he encontrado y cómo lo percibo:

Lo primero que me llamó la atención, este es un foro gamificado. Se concibió así desde el principio: lo primero que se encuentra un recién registrado es un entramado de rangos, subforos exclusivos y varias reacciones a su disposición para calificar las intervenciones de otros users. Al principio incluso había disponibles reacciones negativas, que luego se suprimieron y recientemente se han vuelto a introducir, aunque solo para los rangos superiores.

Hace poco hubo un cambio que supone más variedad de reacciones según rango y nuevos niveles, las famosas bolitas de colores. Un paso más en la gamificación del foro, es curioso husmear en hilos del pasado y comprobar que al principio, lo normal era dar un punto de reacción simple, un "me gusta" con el pulgar hacia arriba. Poco después el standard de reacciones se transformó y lo normal pasó a ser el superlike, el diamante que premiaba con dos puntos. Ahora con el nuevo sistema de bolas multicolores se ha acelerado aún más esta tendencia, hay inflación de likes y usuarios muy motivados ( @Caballero , @Wonder Woman ) han conseguido llegar al rango Dios en un fin de semana, pasando por shurmano raso, platino y rodio fugazmente.

El hecho de que este foro se concibiera desde el principio con este enfoque de fomentar la participación para conseguir reacciones y acceder a supuestos subforos exclusivos ha modelado el carácter de esta comunidad. Como todo, esto supone cosas positivas y negativas, según a quien le preguntes:

Uno de los efectos más marcado que ha tenido esto es el "metaforeo" (palabro que leí por primera vez a @Maila_Nurmi y que no se refiere al arte de postear con metáforas, viene de "meta" y "foro"). Gran parte del tráfico se concentra en hilos que hablan del foro, de las reacciones, de como es cierto usuario, de peleas entre foreros, etc., es decir que hablan del foro en sí. Hay una imagen que ilustra muy bien esto, en la pestaña trending se pueden ver los hilos más populares del último mes, año y toda la vida del foro. Abrí un hilo al respecto hace poco, esta es la imagen:

wet.png


¿Esto es malo? Pues no lo sé, a mí lo que me preocupa es que sea un porcentaje tan grande de todo el contenido del foro. Estos hilos pueden ser entretenidos para los habituales del sitio, yo mismo participo de vez en cuando y están bien, a veces son divertidos. Pero si el grueso del contenido es ese, pocos alicientes va a tener alguien de fuera que se encuentra el sitio por casualidad para registrarse, no creo que sea atractivo así a priori participar en una comunidad que no habla de nada en particular y se dedica a un ejercicio endogámico autocomplaciente seguramente incomprensible para el que no está metido en el día a día y conoce a los personajes que habitan el foro.
No estoy criticando este tipo de contenido meta, lo que no me gusta es que sea un porcentaje tan alto y apenas haya tráfico en otros hilos más generales, que podrían dar lugar a una conversación intersante, entretenida o útil. Es un poco como la TV: tienen más público los programas de cotilleo que los documentales y está bien, solo digo que otro tipo de hilos "no meta" son absolutamente necesarios para la supervivencia del sitio a largo plazo, o así lo veo yo.

Claro, es más fácil comentar cualquier chorrada graciosa en un hilo meta de salseo que comentar en un hilo "serio", por supuesto. A veces me da la impresión de que la gente entra en estos hilos y no comenta porque no se ven capaces de articular una respuesta a tono con el hilo. Yo animaría a comentar con cualquier cosa en estos hilos, para apoyar un poco este contenido "no meta" (me resisto a llamarlo "contenido de calidad") porque ya se sabe que un hilo con comentarios llama a más comentarios, y a veces una respuesta a un hilo de estos da pie a que se inicie una conversación de otros usuarios, aunque el comentario inicial no fuera especialmente currado.

Por supuesto, el tamaño reducido de la comunidad también influye en esto, shurmanos es como un pueblo pequeño donde nos conocemos todos y esto fomenta los cotilleos, el salseo, el contenido meta en definitiva. Creo que los responsables del sitio ya se dieron cuenta de esto y en un intento de fomentar "hilos de calidad" decidieron premiar con una bola especial a hilos que a su juicio lo merecieran. Esta bien esta medida, pero un buen hilo sin buenos comentarios queda cojo, apoyemos todo tipo de hilos. Personalmente me gusta que haya variedad en el foro, no estoy contra los hilos de salseo, pero no dejemos huérfanos de comentarios los hilos interesantes o útiles. Hasta un comentario vacío del tipo "Interesante hilo shur, me quedo por aquí a ver que dicen" sirve de ayuda para enganchar conversación y también para recompensar un poco el esfuerzo del que ha abierto el hilo.


La dinámica de los foros cambia mucho según el tamaño de la comunidad. Como decía, shurmanos es un pueblo, al final te suenan todos los usuarios. nada que ver con el casi anonimato que existe para la mayoría de users en burbuja o forocoches. A mí me gusta que sea así para algunas cosas, para otras preferiría que hubiera mas usuarios. Una vez más esto moldea el carácter del foro. Si buscas consejo o ayuda en una duda tecnológica, por ejemplo, comunidades más grandes es mucho mejor, es fácil que en forocoches y no digamos en reddit salgan expertos que pueden dar excelentes respuestas sea cual sea el tema tratado. Obviamente eso es mucho más difícil con pocos usuarios. Lo mismo se puede aplicar a hilos "serios" sobre temas variados (astronomía, filosofía, literatura, física cuántica ...) hace falta una masa crítica de foreros para que haya suficiente número de aficionados a esos temas.

Otra gran diferencia que depende directamente del número de usuarios activos es la velocidad con la que se renuevan los temas: si la comunidad es muy pequeña, los hilos tardarán más en hundirse, estarán más tiempo arriba disponibles para recibir comentarios y feedback (porque todos sabemos que un hilo enterrado en la tercera página es como si no existiera). Con muchos usuarios activos, como en FC en sus buenos tiempos, los temas pasan fugazmente y desaparecen aveces en segundos.
En algún punto intermedio tiene que estar el ideal entre una comunidad tan reducida que apenas se renuevan los hilos, entras un día y ves poco más o menos lo mismo de ayer, y la masificación de los grandes foros donde hay que tener suerte para que un tema reciba comentarios enseguida antes de ser enterrado por una avalancha de temas nuevos.

Por supuesto, imagino que la meta de los responsables del sitio es que el foro crezca, que tenga mucho tráfico y muchos usuarios. Y la verdad es que el enfoque nativo del sitio con reacciones, rangos y subforos exclusivos tiene mucho tirón entre usuarios. Se diría que para muchos shurmanos no es un foro, sino que es un juego con un foro de fondo, que funciona como la excusa para el juego.

Lo que nos lleva al "juego de los likes" que para muchos es el único motivo para estar aquí. El juego de los likes tiene sus reglas, algunas de ellas son:

- Comenta mucho, da igual el contenido de los mensajes, considera tus posts como perchas donde otros podrán colgar bolas. Cuantos más perchas pongas más reacciones podrán colgarte de ellas.

- Preferiblemente comenta en hilos meta de salseo, porque tienen mucho tráfico (más gente que entra y te pueden dar likes) y además los comentaristas de estos hilos suelen ser jugadores del juego, lo que los hace más proclives a premiar con bolas cualquier cosa. Escribe en uno de estos hilos "jksdhkjsdwhkjh hjsadhj nahsghsa" y seguramente te hincharán a bolas si eres un habitual de estos temas.

- Interactúa preferiblemente con otros jugadores del juego de los likes: suelen tener rango más alto, por lo que sus premios valen más y son propensos a dar bolas. Así se van construyendo las chupipandis. Recordad, no estoy censurando nada, estoy dando mi visión de las dinámicas del foro.

- Muy importante también, da bolas indiscriminadamente a los otros jugadores. No hace falta ni que leas lo que ponen. Si das recibes.

¿Cómo veo yo esto personalmente? Lo único que me preocupa es que el juego de los likes canibalice todo el contenido del foro. No estoy en contra y participo a veces en el juego, unos días más, otros menos. No es obligado jugar a este juego, un usuario puede olvidarse completamente de likes y rangos. Los subforos exclusivos, por decirlo suavemente, no tienen nada de especial. No hay ningún premio real para rangos más altos más allá del propio juego.

Puede ser que a pesar de todo, no sea suficiente y a algún usuario puede molestarle el farmeo de likes y los hilos y conversaciones que no paran de mirarse el ombligo. Para esto también hay solución, puedes personalizarte el foro completamente usando la herramienta de ignore. Algún usuario como @WEKurtz ha llevado esto a un nivel bastante avanzado, ignorando sistemáticamente a todo aquel usuario del que no quiere leer nada. Es una posibilidad que esta ahí, y desde luego puede transformar totalmente la experiencia del foro.

¿Qué le diría yo a un usuario como @bagodu que llega nuevo y se para un momento para ver el panorama, tratando de entender donde se ha metido?
Que use el foro como mejor le venga, hay formas de hacerlo: con ignores explícitos, entrando solo donde le interesa, abriendo hilos de temas que le gustan y no encuentra, participando en hilos que le atraigan y evitando usuarios y temas que no le van a aportar nada o le molestan. A poco que se participa aquí, te vas haciendo un mapa mental de usuarios con los que tienes más afinidad, por compartir intereses, sentido del humor o por lo que sea. Y al contrario, enseguida vas a calar a usuarios que no quieres ver ni en pintura.

Otra posibilidad es, que si no encuentras nada en el general del día consideres rescatar hilos del pasado. Yo mismo tengo algún hilo de los denominados "serios" de temas variaditos que podrían interesar a un recién llegado: la plataforma de inteligencia artificial, un hilo sobre William Foster Wallace o el hilo de debates que está en marcha ahora mismo son algunos ejemplos. Pongo de ejemplo los míos porque son los que más conozco, pero no soy ningún caso excepcional, hay muchos hilos que pueden ser interesantes olvidados por ahí.

Termino esto con mi gusto personal: quiero de todo, estoy convencido de que el interés de un foro radica en que haya variedad de usuarios, de temas, de opiniones y de intereses. Que sirva para echarse unas risas, despotricar cuando tienes el día raro, compartir cosas con gente afín, coleccionar bolas y subir el numerito ... Según tenga el día ya me inclinaré por una cosa u otra, pero no me cierro a nada. Seguramente es por eso que no ignoro a nadie de forma explícita, aplico más el ignore implícito: no interactúo con usuarios que no me dan buenas vibraciones, aunque sigo leyéndolos.
Esto es una radiografía perfecta de este foro.

Tienes mucha razón. Existen diferentes maneras de tener esta experiencia y todas son válidas.

Incluso en un mismo forero, según su estado de ánimo, se alternan esas maneras de experimentarlo.

Es un hilo que arranca con una gran reflexión introspectiva y que puede servir para situarse a muchos foreros recién llegados.
 
La captura del OP (Trending űltimo año) demuestra que el metaforeo existe desde siempre, no?

Será resultado sin duda del sistema de votos ya que cualquier cosa que sea cuantifiable en esta vida va a traducirse en que la gente se mida por ello, y para muestra FC con la antiguedad de la cuenta, pero claro el paso al voto műltiple ya lo ha mandado to the moon: ahora es Forobolas (esto y el metaforeo confirma a @Maila_Nurmi como el observador más agudo del tema por cierto)
Sí, coincido, los motivos del metaforeo son dos: el sistema de likes y el tamaño reducido de la comunidad.
Pero lo diré las veces que haga falta: no quiero que desaparezca, solo que no lo ocupe todo y haya otra parte del foro que no sea eso.
No me lo tomo a mal. Se lo que estoy haciendo y tengo paciencia. Las cosas se hacen despacio.

Me importa una mierda que la gente se dedique a farmear y subir de rango, en el fondo es otra forma de FOMO. Esa ansia viva de estar a la última, como el que está 3 años esperando que salga un juego y luego se lo fulmina en 1 semana porque necesita demostrar lo rápido que es platinando. Aquí se debería formentar compartir opiniones y puntos de vista, pero no me importa la gente que entra a dar y recibir likes.

El problema son 2.

Primero que para recibir esos likes tienes que ser lo más neutro posible, no enfades a nadie. Un usuario al que le caigas mal son likes que dejas de recibir. Mejor dar opiniones de mierda agradando a todo el mundo para recibir likes de todo el mundo. Son foreros cuchara, ni pinchan ni cortan.

Segundo esos likes se obtienen más rápidamente en hilos de salseo, es más visceral coger a una persona aislada y machacarla, en esos hilos es donde más likes vas a recibir. Puedes leer a gente que prácticamente reconoce un intento de homicidio con likes a saco.

¿Eso a qué nos lleva? O a hilos de toxicidad pura o a hilos tremendamente aburridos, donde postean como si fuese una chupi, ignorando el tema del OP y jodiendo el hilo.

Y esta "cruzada" como podríamos llamarla no la empecé yo. Simplemente un día me di cuenta de que me pasaba 20 minutos en varios hilos dando likes como si fuese una obligación y que estaba participando en hilos de acoso y burla otros foreros, busqué quienes eran los instigadores de esas conductas y los bloqueé. Y eso jode. Eso jodió mucho.

Y como digo al principio, no lo voy a dejar, no es algo que se haga de la noche a la mañana. Poco a poco la gente irá viendo que forear en un foro no puede sostenerse únicamente entrando en hilos de insultar a gente desconocida.
Coincido contigo en algunas cosas, en otras no.

Te doy la razón en que la dinámica de los likes es fácil que derive en acoso o en conductas poco recomendables. Pero siempre es un tema personal, me puede gustar el juego de las bolas, pero jamás voy a cruzar ciertas líneas: no voy a hacer la pelota a nadie, no voy a acosar a nadie para recibir bolas.

En ese sentido, el de los comentarios tóxicos y las conductas, el papel esencial es el de los moderadores, y hacen su trabajo razonablemente bien, a mi juicio, teniendo en cuenta lo jodida que es esa labor.
 
El sistema de rangos lleva a esto que estás contando.

Por un lado en ocasiones desvirtúa ciertos hilos, pero si quitas el salseo, los troleos y los hilos de baja calidad, el foro se queda vacío.

No soy el más indicado para hablar, porque soy uno de los que montan jarana, pero no es incompatible con que los demás suban contenido que no sea de salseo.

No me verás entrar en un hilo con una temática diferente o que busque una opinión y me ponga a hablar de mis cosas.

¿Por qué muchas veces los hilos interesantes no interesan? Porque somos poca gente. También te digo que muchas personas de las que abren hilos interesantes, solo tienen en cuenta la opinión de sus allegados, dejando de lado a la gente nueva o a los que no son de su cuerda.

¿Alguien recuerda la lista que cree hace unas semanas? Fue una especie de protesta hacia todos esos hilos en los que solo participan los llamados y se aparta un poco a los neófitos y a los no pertenecientes a chupipandis (que no hay una, hay muchas).

En resumidas cuentas, que cada uno haga lo que le salga de la polla y respete a los demás. Aplaudo a los que abren hilos interesantes y a los que no, a los que buscan bolas y a los que no.

Al final la responsabilidad de que el foro crezca es de los administradores, no de los usuarios.
 
Un servidor no lo recuerda y por aquí me temo que nadie recuerda esa "lista"
@Squall @Squall @Squall

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@Algol Buena reflexión metaforera a la par que acertada, por poner una pega un poco larga.
Aunque citéis 20 veces, solo me llega una, cabrones. Ya que estoy coincido contigo en que es una buena reflexión por parte de @Algol.
 
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