Economía ¿Cómo reduciríais los ayuntamientos de España?

Algol dijo:
Las poblaciones de los cinturones metropolitanos de las ciudades grandes, que son prácticamente barrios sin distancia entre ellos, no deberían tener ayuntamiento y consideración de municipio. Ejemplo: Valencia y Mislata. Si me lee alguien de Mislata me pone en el ignore, pero las cosas como son.
Click para expandir ...
Igual así se habrían tomado más en serio lo de Paiporta, la verdad sea dicha.
 
¿No sería más fácil eliminar las autonomías, la casa real, el Senado, y la mitad de ministerios?
 
Que sea algo que se haga vocacionalmente, sin sueldo.
Verás tú como la inmensa mayoría de chupópteros se bajan del carro
 
matasuegras dijo:
Que sea algo que se haga vocacionalmente, sin sueldo.
Verás tú como la inmensa mayoría de chupópteros se bajan del carro
Click para expandir ...
Si haces eso, sólo permites dedicarse a la política a los ricos y a los mantenidos.
 
matasuegras dijo:
Buena esa. Pero ese tenía principios, no como lo que hay ahora
Click para expandir ...
A ver, uno de los problemas (que se trata a menudo) es el filtrado de clase de los partidos. Si dejas que los pijos de Malasaña asciendan demasiado, en demasiada cantidad, en tu partido de izquierdas, acabas defendiendo los intereses de los pijos de Malasaña, no los de la clase obrera.

Dejar de pagar es un error, en tanto (desgraciadamente) los partidos políticos son de los escasos instrumentos que tiene la clase obrera para mejorar sus condiciones sociales. Otro son los sindicatos, injustamente denostados (si una camisa te molesta, te pones otra, no renuncias a las camisas para siempre; si un sindicato es una mierda... deberías cambiar de sindicato, no abandonar el sindicalismo).

Hay que refinar los procesos de los partidos, teniendo en cuenta ciertos axiomas (ley de hierro de la oligarquía, etc). Uno de ellos puede ser no cobrar mucho, una vez siendo político. El primer Podemos lo hizo bien en ese aspecto, con lo de los tres SMIs de tope salarial.

Otro podría ser establecer un código de disciplina férreo para acceder al partido. Es lo que hacen en China, entrar al Partido Comunista no es fácil en absoluto, es un privilegio, tienes que pasarte años demostrando tu validez. En España eso es difícil por nuestro carácter, pero algo se ve. Los de Podemos o incluso los de Sumar son más íntegros que los del PSOE, los de Vox son más íntegros que los del PP. Por desgracia, esa integridad es explotada por sus rivales con tacticismos políticos (obligando a dimisiones por ejemplo; cosa que no logran con los corruptos de sus propios partidos, Ábalos por ejemplo).

Es un problema complejo de resolver. Y con problemas complejos rara vez funcionan las soluciones simples.
 
NielsBohr dijo:
A ver, uno de los problemas (que se trata a menudo) es el filtrado de clase de los partidos. Si dejas que los pijos de Malasaña asciendan demasiado, en demasiada cantidad, en tu partido de izquierdas, acabas defendiendo los intereses de los pijos de Malasaña, no los de la clase obrera.

Dejar de pagar es un error, en tanto (desgraciadamente) los partidos políticos son de los escasos instrumentos que tiene la clase obrera para mejorar sus condiciones sociales. Otro son los sindicatos, injustamente denostados (si una camisa te molesta, te pones otra, no renuncias a las camisas para siempre; si un sindicato es una mierda... deberías cambiar de sindicato, no abandonar el sindicalismo).

Hay que refinar los procesos de los partidos, teniendo en cuenta ciertos axiomas (ley de hierro de la oligarquía, etc). Uno de ellos puede ser no cobrar mucho, una vez siendo político. El primer Podemos lo hizo bien en ese aspecto, con lo de los tres SMIs de tope salarial.

Otro podría ser establecer un código de disciplina férreo para acceder al partido. Es lo que hacen en China, entrar al Partido Comunista no es fácil en absoluto, es un privilegio, tienes que pasarte años demostrando tu validez. En España eso es difícil por nuestro carácter, pero algo se ve. Los de Podemos o incluso los de Sumar son más íntegros que los del PSOE, los de Vox son más íntegros que los del PP. Por desgracia, esa integridad es explotada por sus rivales con tacticismos políticos (obligando a dimisiones por ejemplo; cosa que no logran con los corruptos de sus propios partidos, Ábalos por ejemplo).

Es un problema complejo de resolver. Y con problemas complejos rara vez funcionan las soluciones simples.
Click para expandir ...
Si, al final la cuestión es que son más de los que se necesitan, y a la vez, cobran más de lo que deberían pa lo que hacen.

Recuerdo el video que colgó alguien no hace mucho sobre las partidas presupuestarias para ayuda a la juventud en algún sitio del país vasco. Al final la mitad del presupuesto se iba en los sueldos de los que los repartían, y se daba a entender que la faena que hacían entre, vamos a poner, 4, la podía hacer uno sin dedicarse a ello a jornada completa.

Pero al final las leyes las hacen ellos y cada vez van más enfocadas a defender esos privilegios que tienen.

No he votado nunca precisamente por la sensación que tengo de que todos y cada uno de ellos se ríen de nosotros en nuestros morros
 
NielsBohr dijo:
A ver, uno de los problemas (que se trata a menudo) es el filtrado de clase de los partidos. Si dejas que los pijos de Malasaña asciendan demasiado, en demasiada cantidad, en tu partido de izquierdas, acabas defendiendo los intereses de los pijos de Malasaña, no los de la clase obrera.

Dejar de pagar es un error, en tanto (desgraciadamente) los partidos políticos son de los escasos instrumentos que tiene la clase obrera para mejorar sus condiciones sociales. Otro son los sindicatos, injustamente denostados (si una camisa te molesta, te pones otra, no renuncias a las camisas para siempre; si un sindicato es una mierda... deberías cambiar de sindicato, no abandonar el sindicalismo).

Hay que refinar los procesos de los partidos, teniendo en cuenta ciertos axiomas (ley de hierro de la oligarquía, etc). Uno de ellos puede ser no cobrar mucho, una vez siendo político. El primer Podemos lo hizo bien en ese aspecto, con lo de los tres SMIs de tope salarial.

Otro podría ser establecer un código de disciplina férreo para acceder al partido. Es lo que hacen en China, entrar al Partido Comunista no es fácil en absoluto, es un privilegio, tienes que pasarte años demostrando tu validez. En España eso es difícil por nuestro carácter, pero algo se ve. Los de Podemos o incluso los de Sumar son más íntegros que los del PSOE, los de Vox son más íntegros que los del PP. Por desgracia, esa integridad es explotada por sus rivales con tacticismos políticos (obligando a dimisiones por ejemplo; cosa que no logran con los corruptos de sus propios partidos, Ábalos por ejemplo).

Es un problema complejo de resolver. Y con problemas complejos rara vez funcionan las soluciones simples.
Click para expandir ...
Tu sigues al Mao Wukong ese en twitter o a el otro pro china (por lo que comentas de los años para entrar en el partido)
 
afff dijo:
Tu sigues al Mao Wukong ese en twitter o a el otro pro china (por lo que comentas de los años para entrar en el partido)
Click para expandir ...
Correcto!

Pero lo del partido es real. Es trijodido entrar, y más aún subir. Admiten como al 10-15% de los aspirantes
 
matasuegras dijo:
Si, al final la cuestión es que son más de los que se necesitan, y a la vez, cobran más de lo que deberían pa lo que hacen.

Recuerdo el video que colgó alguien no hace mucho sobre las partidas presupuestarias para ayuda a la juventud en algún sitio del país vasco. Al final la mitad del presupuesto se iba en los sueldos de los que los repartían, y se daba a entender que la faena que hacían entre, vamos a poner, 4, la podía hacer uno sin dedicarse a ello a jornada completa.

Pero al final las leyes las hacen ellos y cada vez van más enfocadas a defender esos privilegios que tienen.

No he votado nunca precisamente por la sensación que tengo de que todos y cada uno de ellos se ríen de nosotros en nuestros morros
Click para expandir ...
Es complicado. Yo tampoco creo en la democracia representativa, en general. Mis ídolos por la izquierda suelen ser líderes carismáticos que han sabido sobreponerse a sus propios partidos, dominarlos, y a la vez no perderse en el camino y pelear para sacar a mucha gente de la pobreza. Gente como Lula da Silva o Xi Jinping.

El problema claro es que esos líderes son excepcionales. Entre otras cosas, porque la gente como ellos suele acabar aplastada por su propio partido o dimitiendo antes que hacerse con el poder. Un error, y su carrera se va al traste.

Por desgracia, ¿qué más tenemos? Antes teníamos el sindicalismo como contrapoder, pero la estrategia de UGT era crear un país dominado por el PSOE (a su manera, triunfaron), y la de la CNT era una estrategia fantasiosa sin nada de táctica: eliminar el estado, instaurar un sistema económico nunca puesto en práctica, y, por si fuera poco, llevarlo a cabo por analfabetos que no tenían ni idea de matemáticas, y menos aún de macroeconomía. Lo que siempre digo, el anarquismo es posible, lo que no es posible es que lo implanten los anarquistas.

Entonces... Se puede intentar reforzar el sindicalismo, cosas ardua y jodida, porque además España es un país de crédulos y una potencia mundial en desinformación (a la CNT y a Podemos se los cargaron con estrategias de desinformación magistrales). Y sino, ¿qué? ¿Dictadura? Pero dictadura, ¿cómo? Porque los dictadores de España no eran muy espabilados siquiera. Nunca tuvimos un Gadaffi, o un Stalin. A Franco se lo mitifica por hacer exactamente lo mismo que el resto de Europa Occidental, sólo que 20 años más tarde, y con mucha más imposición religiosa y represión.

La gran tragedia de la raza hispana es esa: No hemos encontrado un modelo político que se amolde a nuestra personalidad colectiva, y que a la vez, nos haga progresar, desarrollarnos y convertirnos en potencia por derecho propio. Los chinos lo encontraron, los ingleses y los yanquis también. Los rusos, los saudíes... Nosotros llevamos 500 años buscándolo, y aún no lo hemos encontrado.
 
NielsBohr dijo:
1000107836.png


En España hay más de 8000 ayuntamientos, municipios, concellos, ajuntaments y udaletxeas.

La UE nos ha tirado varias veces de las orejas por no reducirlos, porque gastan mucho, y hay algunos que son enanos (nivel, 100 habitantes).

Sin embargo, es un melón incómodo que no se abre, igual que el de los inmigrantes o el de las pensiones. A nadie le gusta la idea de perder poder, o más sentimentalmente, que el pueblo de sus padres pase a ser dependiente de un municipio más grande.

¿Cómo reduciríais los ayuntamientos en España, para ahorrar gastos administrativos?
Click para expandir ...
Sustituir los funcis por una IA.
 
Ratzy dijo:
Me interesa mucho ese tema, yo los dejaría autogestionarse y eliminaría los que se gestionen mal, y les concedería todas las competencias, las votaciones serían votación directa en todos los asuntos, como minirrepublicas.


El que se endeude más de lo permitido lo avala el responsable con su patrimonio y pasan a depender de la diputación o del ayuntamiento que quiera hacerse cargo.

En cuatro años no queda ni la mitad
Click para expandir ...
Totalmente de acuerdo. Al final, lo que mejor funciona es la autogestión. Ojalá cunda el ejemplo con las empresas también. Fuera todo cargo intermedio que lo único que hace es mirar excels de cuántas veces vas a mear.
 
NielsBohr dijo:
Si haces eso, sólo permites dedicarse a la política a los ricos y a los mantenidos.
Click para expandir ...
No es así, lo primero un alcalde no es un político, es una persona que actúa por el bien de su pueblo y no necesita ser administrador a tiempo completo, es algo voluntario, hay mucha gente que lo haría gratis, máximo cuando hay un entramado funcionarial que hace que todo funcione solo.

En realidad sobran la mitad de funcionarios.

Hoy hay diversos ayuntamientos que no tienen a nadie que gestione y los administra la diputación sin gran problema.

El problema son los ayuntamientos grandes no los pequeños, el problema es el excesivo gasto en funcionarios no en concejales.
 
B4n1n dijo:
Totalmente de acuerdo. Al final, lo que mejor funciona es la autogestión. Ojalá cunda el ejemplo con las empresas también. Fuera todo cargo intermedio que lo único que hace es mirar excels de cuántas veces vas a mear.
Click para expandir ...
Lo que nos interesa es la función pública, la privada que hagan lo que les dé la gana, yo creo que una empresa por grande que sea está gestionada mejor que lo público.

Si alguien se dedica a optimizar el trabajo de los empleados será mejor que el funcionario que se pasa la mañana en la cafetería, haciendo la compra o jugando al solitario.

Y además el que mira los excels lo paga tu jefe el que juega al solitario lo pagas tu
 
Vaciando un 60% las grandes ciudades y dispersando esa población en los municipios de la España vaciada. No haría falta suprimir ayuntamientos si la población aumentara.
 
NielsBohr dijo:
1000107836.png


En España hay más de 8000 ayuntamientos, municipios, concellos, ajuntaments y udaletxeas.

La UE nos ha tirado varias veces de las orejas por no reducirlos, porque gastan mucho, y hay algunos que son enanos (nivel, 100 habitantes).

Sin embargo, es un melón incómodo que no se abre, igual que el de los inmigrantes o el de las pensiones. A nadie le gusta la idea de perder poder, o más sentimentalmente, que el pueblo de sus padres pase a ser dependiente de un municipio más grande.

¿Cómo reduciríais los ayuntamientos en España, para ahorrar gastos administrativos?
Click para expandir ...
Fácil...edificios más pequeños.
 
1º no lo haria

2º dudo que la union europea dijera nada de eso, es una leyenda urbana como la que dice que España paga nose cuantos millones al año por tener una policia militarizada (guardia civil)

3º realmente no ahorrarias una mierda

4º seria injusto porque se darian situaciones que igual pueblos que tienen una antiguedad de 800 años mas que el pueblo de al lado pero es mas pequeño y que tenga que integrarse en el otro es una aberracion
 
Cerrando el grifo, no hay otra. Los de los hay untamientos no van a dejar el chollo por "motu proprio"...
 
NielsBohr dijo:
1000107836.png


En España hay más de 8000 ayuntamientos, municipios, concellos, ajuntaments y udaletxeas.

La UE nos ha tirado varias veces de las orejas por no reducirlos, porque gastan mucho, y hay algunos que son enanos (nivel, 100 habitantes).

Sin embargo, es un melón incómodo que no se abre, igual que el de los inmigrantes o el de las pensiones. A nadie le gusta la idea de perder poder, o más sentimentalmente, que el pueblo de sus padres pase a ser dependiente de un municipio más grande.

¿Cómo reduciríais los ayuntamientos en España, para ahorrar gastos administrativos?
Click para expandir ...
Para mí, el sueldazo que cobran los políticos, no está justificado, sin mencionar lo que roban.


Si no pasara eso, saldrían las cuentas, pero es más fácil reducir funcionarios, que cobran un sueldo normal, antes que tocar a los políticos, porque son así de desvergonzados
 
Aytos únicamente en poblaciones de más de 30000 habitantes.
 
Primero quitaba el tema de comunidades y diputaciones. Están hechas para que los políticos trinquen. Entiendo que tenga que haber entes provinciales para gestionar basuras, carreteras comarcales, redes de agua, transportes públicos y gestiones mas locales.

Y tema de ayuntamientos, pues yo vivo en Bilbao y en el gran Bilbao tienes 10 o 12 ayuntamientos. Algunos están separados por una calle (en getxo y leioa una misma calle tiene dos sistemas de OTA, uno en cada lado de la calle porque la divisoria es la mitad de esa calle). Creo que un solo ayuntamiento con sus distritos puede gestionar todo en vez de 15 alcaldes cobrando cada uno 80.000 euros con sus autobuses locales y mierdas varias. Se ahorraría pasta y tal vez dieras mejores servicios. Pero como este pais esta proparad para trincar, pues nunca funcionara nada se haga como se haga.

Me imagino que esto sera asi en media españa pero lo que quieren quitar son los de la españa vaciada que gestionan muchos mas metros cuadrados de superficie. Es como cuando intentaron quitar las pedanias, que debe de ser al unica funcion que no tenia deuda y que esta bien gestionada por llevarlas los vecinos de los pueblos, pero habia pasta para quitarsela.
 
Con una pala excavadora, obviamente los sacaría a todos de allí antes con los antidisturbios si hace falta :sisi3:
 
El problema empieza por la educación,la mayoría de la sociedad es muy ignorante en muchisimos temas y a veces nos creemos que sabemos de algo y realmente somos ignorantes casi por completo.... Empezaba por educarnos financieramente y ya luego cuando la gente gane dinero por su cuenta y vea como te *acosan y extorsionan sin piedad para robarte descaradamente empezarían a quejarse pero si no te tocan el bolsillo, te salen 200 cucarachas vividoras de las cuáles 5 quizás realmente son vulnerables y el resto lo que son es unos jetas de cuidado....Pero tranquilos que ahora en Julio nos meten un 3er impuesto sobre residuos para solucionar el problema de la vivienda y el cambio climático :roto:
 
AYtos. De menos de 5000 habitantes no deberían existir.

Mi pueblo es ayuntamiento con 500 habitantes y el alcalde cobre 3000€ al mes una vergüenza. Y no conseguimos hacer nada porque la mitad son familia o trabajo para el.

Lo he dicho, la única opción es empadronarse en otro sitio que pierda vecinos y eliminar cortijos.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para participar.
Volver
Arriba