Política La gran ultraderecha del lunatico de Mile lo esta arruinando todo hay que estar orgulloso

Quizás me equivoque, pero creo que estás más formado en política que en economía, y por eso se te escapan en mi opinión estos temas tan básicos de economía.
No te equivocas.
Mi campo es la Historia. Otra cosa es que haya estudiado las obras magnas de la filosofía y la economía para comprender mejor la historia, al igual que con las religiones y el arte.
En mi colección literaria tengo toda la historia universal, pero del resto de temas tengo libros más sueltos.

Te leeré con interés.
 
No te equivocas.
Mi campo es la Historia. Otra cosa es que haya estudiado las obras magnas de la filosofía y la economía para comprender mejor la historia, al igual que con las religiones y el arte.
En mi colección literaria tengo toda la historia universal, pero del resto de temas tengo libros más sueltos.

Te leeré con interés.
Para compensar he de reconocer que mis conocimientos de historia son muy básicos, hasta el punto que me llegué a comprar el típico libro generalista que te resumía lo más gordo de historia, porque me falta muchísima base.

Mis puntos fuertes son las ciencias (soy ingeniero industrial y me gustan mucho los libros de física y divulgación científica), y luego me gusta mucho el mundo de la bolsa y es por esto que sé bastante de ciencias sociales también. El podcast que te he pasado te puede ser muy útil porque Juan Such es catedrático de Economía, y trae a algunos invitados bastante buenos, gestores profesionales o emprendedores como la gente de Bestinver o Indexa Capital, entre muchos otros.
 
@dTom Forrester

He encontrado un vid muy fácil que te explica mejor que yo lo del keynesianismo:



Verás algunos puntos que te dije:

1. Keynesianismo como idea contraria a la Escuela Austríaca (liberalismo económico). Diferencia fundamental: si uno cree que es mejor dejar que el mercado se regule solo, o si es mejor meter la mano para regularlo.

2. Y explica cómo actúan los bancos centrales: definiendo tipos de interés (precio del dinero), comprando deuda pública y privada (inyectando dinero...).

Estas ideas son las de Keynes y funcionan. Si de hubieran aplicado antes, la recesión post 1929 hubiera sido mucho más corta.

Del mismo modo, la actuación de la FED y del BCE fueron ejemplos de keynesianismo puro en 2008 y 2020. Es decir, salvaron el mundo.

¿Cuál es el problema? Aquí hay una trampa que no os he dicho y que es una de las tesis más importantes del liberalismo. El problema de la DEUDA.

Las economías desarrolladas tienen un problema de déficit público y endeudamiento colosal. Es decir, gastan mucho, pero que mucho, más de lo que ingresan.

Esto tiene un riesgo evidente que es, mientras todos nos sigamos lamiendo las pollas, patada para adelante y aquí no pasa ná.

PERO, el día que un organismo de poder se tuerza, a algunos se les acabó beber de la teta de la deuda. Ejemplos: la deuda externa de América Latina; la apretada de la troika a Grecia y España en 2011... Y un largo, etc.

El tema es que la deuda a algunos SE LES PERDONA (rescate a la banca en 2008, Alemania tras la WWII para tener la fiesta en paz...), y a otros... jejjeje Pues no.

La clave es entender que el modelo deficitario causa un riesgo enorme porque, como alguien estornude, el sistema entero se puede venir abajo. Igual que en 2008 pasó con la banca: doy préstamos a gente que no me lo puede devolver y lo convierto en un derivado muy complejo para ocultar el riesgo, etc.

Una de las tesis del liberalismo es que la economía de un país o de una empresa no dista tanto de la de una familia. Entonces, la gestión monetaria centralizada puede ir bien hasta que, un buen día y, sin entender por qué, se monté un pitostio que ni ellos mismos sepan arreglar.

Realmente es un de los debates verdaderos de los que no se habla: ¿qué hacer con la deuda pública y si es un modelo sostenible en el largo plazo?

Edito: un libro muy bueno para entender este mamoneo de la deuda de de la UE es este:

¿Y los pobres sufren lo que deben?: ¿Cómo hemos llegado hasta aquí y por qué necesitamos un plan B para Europa? (Deusto)


Este libro es muy importante, desde mi punto de vista y expone muy claramente, en primera persona, por qué este hombre dimitió como Ministro de Economía de Grecia ante la austeridad draconiana que impuso Bruselas en 2011 - 2012.

Es una persona MUY de izquierdas. Pero ahí está la clave my friend, leer a todos (los que tengan algo que aportar) para no sesgarte.

Yo como te digo soy de centro y entendí perfectamente el punto de Varoufakis(he de decir que el libro me lo prestó una persona muy de izquierdas).

TODOS tienen su parte de razón en política.
 
Última edición:
Para compensar he de reconocer que mis conocimientos de historia son muy básicos, hasta el punto que me llegué a comprar el típico libro generalista que te resumía lo más gordo de historia, porque me falta muchísima base.

Mis puntos fuertes son las ciencias (soy ingeniero industrial y me gustan mucho los libros de física y divulgación científica), y luego me gusta mucho el mundo de la bolsa y es por esto que sé bastante de ciencias sociales también. El podcast que te he pasado te puede ser muy útil porque Juan Such es catedrático de Economía, y trae a algunos invitados bastante buenos, gestores profesionales o emprendedores como la gente de Bestinver o Indexa Capital, entre muchos otros.
Con el catarrazo no estoy ahora para escribir más.

 
Con el catarrazo no estoy ahora para escribir más.


Qué grande! Yo también he leído Historia del Tiempo claro, y también el Gran Diseño, que creo que es el último libro de Hawking (2013). Me llamo la atención que pasa de creer en Dios (en Historia del Tiempo) a no creer (en El Gran Diseño).

Abrazaco!
 
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Qué grande! Yo también he leído Historia del Tiempo claro, y también el Gran Diseño, que creo que es el último libro de Hawking (2013). Me llamo la atención que pasa de creer en Dios (en Historia del Tiempo) a no creer (en El Gran Diseño).

Abrazaco!
Tengo la primera edición de ambos, el primero me lo regaló mi padre y el segundo lo compré el mismo día que salió a la venta.
También me leí "El universo en una cáscara de nuez", pero no me gustó tanto.
 
No la he visto. Es buena?
Está basada en la homónima novela de William Burroughs, que era adicto a la morfina y le metía bien a los alucinógenos, así que imagina todo lo que dio de sí la imaginación grotesca de Cronenberg.
De ese estilo visual también es "La cosa" de Carpenter.
A mí no me da asco, porque se ve todo tan cutre a día de hoy que me da risa, como "Tu madre se ha comido a mi perro".

 
Está basada en la homónima novela de William Burroughs, que era adicto a la morfina y le metía bien a los alucinógenos, así que imagina todo lo que dio de sí la imaginación grotesca de Cronenberg.
De ese estilo visual también es "La cosa" de Carpenter.
A mí no me da asco, porque se ve todo tan cutre a día de hoy que me da risa, como "Tu madre se ha comido a mi perro".


Mi preferida de ese rollo es evil dead 2.
 
Dejando de lado que no te has leído la definición:

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Y el hecho de que no has argumentado nada y solo te has dedicado a insultar, te voy a dar una última oportunidad de no quedar como un paleto.

Aquí te pongo un extracto del texto de Hayek, que te puse y no leíste. Antes de que digas que Hayek era idiota e ignorante, te daré un pequeño detalle que no sabes: en 1974, ganó el Premio Nobel de Economía.

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El Premio Nobel es algo que cuesta de ganar, no se lo dan a cualquiera. Solo se lo dan a personas que tienen conocimientos profundos en su campo.

Ahora que sabes lo que es un Nobel, y sabes quien es Hayek, te copio un extracto del texto que te puse anteriormente y no leíste, en el que Hayek explica la raíz común del socialismo y el nazismo (nacional socialismo).

Tienes la oportunidad de dejar de insultar y argumentar por qué no estás de acuerdo con Hayek. Déjate de gilipolleces, de llamarnos idiotas y di en qué punto del siguiente texto no estás de acuerdo. Al menos si haces eso, podré estar o no de acuerdo contigo, pero habrás recuperado algo de mi respeto.

Te escucho, aquí va el texto que puede rebatir y demostrar lo brillante que eres. Ánimo!

Texto de:

https://www.elcato.org/bibliotecadelalibertad/camino-de-servidumbre/capitulo-xii

La economía de guerra creada en Alemania en 1914 «es la primera realización de una sociedad socialista, y su espíritu, la primera aparición activa, y no sólo reivindicatoria, de un espíritu socialista. Las necesidades de la guerra han establecido la idea socialista en la vida económica alemana, y así la defensa de nuestra nación ha proporcionado a la Humanidad la idea de 1914, la idea de la organización alemana, de la comunidad popular (Volksgemeinschaft) del socialismo nacional...[275] Sin advertirlo nosotros realmente, toda nuestra vida política, en el Estado y en la economía, se ha elevado a un nivel superior. Estado y vida económica forman una nueva unidad...[276] El sentimiento de responsabilidad económica que caracteriza la labor del funcionario público domina toda la actividad privada.»[277 ] La nueva constitución corporativa alemana de la vida económica [que el profesor Plenge admite no estar todavía madura o completa]... «es la más alta forma de vida del Estado que jamás se haya conocido sobre la tierra.»[278]


Al principio, el profesor Plenge esperaba todavía conciliar el ideal de libertad y el ideal de organización, aunque, en gran parte, a través de la completa, pero voluntaria, sumisión del individuo al conjunto. Pero pronto desaparecen de sus escritos estos residuos de las ideas liberales. En 1918, la unión entre socialismo y política de poder inexorable se ha completado ya en su mente. Poco antes del fin de la guerra exhortó a sus compatriotas, desde la revista socialista Die Glocke, de la siguiente manera:


«Ha llegado la hora de admitir que el socialismo debe ser una política de poder, porque tiene que ser organización. El socialismo tiene que ganar el Poder; no debe jamás destruirlo ciegamente. Y la más importante y crítica cuestión para el socialismo, cuando los pueblos hacen la guerra, es necesariamente ésta: ¿cuál es el pueblo llamado entre todos al Poder, porque es el conductor ejemplar en la organización de los pueblos?»[279]


Y adelanta todas las ideas que servirán después para justificar el nuevo orden de Hitler: «Precisamente desde el punto de vista del socialismo, que es organización, el derecho absoluto de autodeterminación de los pueblos, ¿no es el derecho a la anarquía económica individualista? ¿Estamos dispuestos a otorgar una completa autodeterminación al individuo en la vida económica?
Sigues dándome la razón, pero bueno, allá cada cual...
 
@Malditos Bastardos

Esto es para ti, ya que creo que tu error radica en que asocias derecha actual con fascismo, derecha actual con liberalismo y, por consiguiente, fascismo con liberalismo (que es erróneo porque el fascismo era un totalitarismo, lo contrario a la libertad individual). De la Wikipedia:

El liberalismo europeo del siglo xx ha hecho mucho hincapié en la libertad económica, abogando por la reducción de las regulaciones económicas públicas y la no intervención del Estado en la economía. Este aspecto del liberalismo ya estuvo presente en algunas corrientes liberales del siglo xix opuestas al absolutismo y abogó por el fomento de la economía de mercado y el ascenso progresivo del capitalismo. Durante la segunda mitad del siglo xx, la mayor parte de las corrientes liberales europeas estuvieron asociadas a la comúnmente conocida como derecha política.

Te lo digo sin acritud y para ayudarte, ya que en el fondo me sabe mal que por culpa de demagogos hayas llegado a tener este lío de conceptos en la cabeza.

Edito: aquí tienes que cambiar absolutismo por totalitarismo. La idea es que el liberalismo es lo opuesto a las autocracias de los fascismos. Lo digo porque al releerlo entiendo que puede generar confusión.
Claro que lo asocio, porque está asociado. Lo que no quita que el fascismo del s. XXI tenga sus propias peculiaridades, pero en esencia sigue siendo lo mismo: el mantenimiento del poder por parte de las élites económicas cuando la democracia no es suficiente para ello. Por supuesto que prefieren la democracia liberal, pero si se habla de reparto de riqueza sacarán al perro de presa a pasear. Y hay dos correas de transmisión para ello: la derecha liberal, que siempre habla de bajar impuestos a ricos (Madrid ahora mismo sin ir más lejos) y la ultraderecha que siempre busca un chivo expiatorio como aglutinante de la nasa cabreada, en los años treinta los judíos y hoy los inmigrantes.

Tu explicación de Keynes es correcta, lo que no sé es si te gusta o no.
 
Claro que lo asocio, porque está asociado. Lo que no quita que el fascismo del s. XXI tenga sus propias peculiaridades, pero en esencia sigue siendo lo mismo: el mantenimiento del poder por parte de las élites económicas cuando la democracia no es suficiente para ello. Por supuesto que prefieren la democracia liberal, pero si se habla de reparto de riqueza sacarán al perro de presa a pasear. Y hay dos correas de transmisión para ello: la derecha liberal, que siempre habla de bajar impuestos a ricos (Madrid ahora mismo sin ir más lejos) y la ultraderecha que siempre busca un chivo expiatorio como aglutinante de la nasa cabreada, en los años treinta los judíos y hoy los inmigrantes.

Tu explicación de Keynes es correcta, lo que no sé es si te gusta o no.
Bueno, creo que no nos vamos a poner de acuerdo en el punto del liberalismo.

Me alegro que al menos en la parte de Keynes sí coincidamos.

Lo explico en mucho detalle lo que pienso en los comentarios anteriores: creo que el keynesianismo es bueno, pero tiene unos riesgos ocultos enormes cuyas consecuencia quizás aun no hayamos visto.

Yo te recomendaría leer un poco acerca de la Escuela Austríaca de Economía. Entenderías mejor la esencia del liberalismo y creo que dejarías de tener una percepción tan negativa del mismo.
 
He encontrado un vid muy fácil que te explica mejor que yo lo del keynesianismo:
Voy a verlo ahora, a ver si me entero bien con el catarrazo que llevo.
Ya te digo que quitando la treintena de obras magnas que has visto en la lista, mi conocimiento general se basa en la trilogía de "Los enemigos del comercio".
Hablaremos sobre el ludismo y el primitivismo, abriré hilo.
 
Realmente es un de los debates verdaderos de los que no se habla: ¿qué hacer con la deuda pública y si es un modelo sostenible en el largo plazo?
Hostia, pero lo que sale en el vídeo y explicas en el post ya lo sabía, lo que no sabía es que los economistas estatistas seguían llamando keynesianismo a eso 90 años después.

El gran problema de Occidente en las últimas dos décadas es el aumento absurdo de la deuda pública, que España tiene un 106% respecto a PIB, la media europea del 99%, EEUU del 121%, y países como Japón con más de un 250%

Ahora bien, si el Estado interviene el mercado cuando se va de madre, ¿quién interviene al Estado cuando se va de madre?
 
Última edición:
Bueno, creo que no nos vamos a poner de acuerdo en el punto del liberalismo.

Me alegro que al menos en la parte de Keynes sí coincidamos.

Lo explico en mucho detalle lo que pienso en los comentarios anteriores: creo que el keynesianismo es bueno, pero tiene unos riesgos ocultos enormes cuyas consecuencia quizás aun no hayamos visto.

Yo te recomendaría leer un poco acerca de la Escuela Austríaca de Economía. Entenderías mejor la esencia del liberalismo y creo que dejarías de tener una percepción tan negativa del mismo.
La percepción negativa no va por las lecturas, que las he hecho, sino por la vía de los hechos. Desde la segunda industrialización, que nos llevó a la Gran Guerra, pasando por el Crash del 29, artífice de la IIGM, y terminando por la explosión de las subprime en 2008.

Yo soy estadobienestarista, si se me permite la palabra, donde tiene mucho que ver Keynes y el New Deal de Roosevelt.
 
La percepción negativa no va por las lecturas, que las he hecho, sino por la vía de los hechos. Desde la segunda industrialización, que nos llevó a la Gran Guerra, pasando por el Crash del 29, artífice de la IIGM, y terminando por la explosión de las subprime en 2008.

Yo soy estadobienestarista, si se me permite la palabra, donde tiene mucho que ver Keynes y el New Deal de Roosevelt.
Yo también estoy a favor del estado del bienestar. Pero al mismo tiempo creo una excesiva fiscalización e intervención estatal puede tener unas consecuencias catastróficas para la riqueza de los países. Ahí es donde el liberalismo no puede ser denostado del todo y hay que buscar el equilibrio en los ejes: planificación centralizada-descentralizada, excesiva regulación vs ausencia de regulación, sector público demasiado grande vs sector público demasiado pequeño, etc.
 
Ahora bien, si el Estado interviene el mercado cuando se va de madre, ¿quién interviene al Estado cuando se va de madre?
Muy buena pregunta.

En teoría, el pueblo. Eso es la democracia.

Pero claro, aquí ya se abre el melón para otro amplio debate...






:shurtriki:
 
Yo también estoy a favor del estado del bienestar. Pero al mismo tiempo creo una excesiva fiscalización e intervención estatal puede tener unas consecuencias catastróficas para la riqueza de los países. Ahí es donde el liberalismo no puede ser denostado del todo y hay que buscar el equilibrio en los ejes: planificación centralizada-descentralizada, excesiva regulación vs ausencia de regulación, sector público demasiado grande vs sector público demasiado pequeño, etc.
En mi opinión el estado del bienestar, actualmente en desguace, consiguió lo que dices. Con recursos nacionalizados y sectores estratégicos fuertemente participados por el estado. El resto libre mercado.
 
Muy buena pregunta.

En teoría, el pueblo. Eso es la democracia.

Pero claro, aquí ya se abre el melón para otro amplio debate...
La democracia funciona, pero sólo en grupos poblacionales pequeños.
La primera democracia moderna, EEUU, tras su fundación tenía una población de unos dos millones de habitantes, aproximadamente la misma que ahora tiene Canarias o País Vasco, y ahora es el tercer país más poblado del mundo.

Como ya dije, me parece una aberración en términos históricos, un solo gobierno controlando a tal cantidad de gente, que a su vez pinta cero en las decisiones de la comunidad.
Un modelo de confederaciones sería lo ideal para una transformación real, donde los ciudadanos puedan controlar a sus gobiernos y elegir dónde vivir en base a sus necesidades.
 
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