Política La gran ultraderecha del lunatico de Mile lo esta arruinando todo hay que estar orgulloso

¿Por qué no dejas de hacer el ridículo colega?

Usa el puto Google o ChatGPT, que hoy en día no tienes que leer libros para no ser un jodido ignorante:

Es incapaz de verse un vídeo de 10 minutos en el que Escohotado se lo explica a Pablo Iglesias, y le pides que se lea todo un capítulo de Hayek.
Le sobreestimas demasiado.
La gente tiende a proyectarse en los demás, por eso no se cree que existan personas que nos hayamos leído decenas de miles de páginas sobre historia, economía y sociología a nivel académico.
No para de hablar de Ok Diario porque su única fuente son los artículos de Ignacio Escolar y compañía, si es que pasa de los titulares.

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Ya lo dijo hace días.
Así, sin despeinarse.

:lol:
El problema es que la peña habla de lo que le ha dicho otro, sin comprobar nada por sí mismos.

Alguien no entiende la disyuntiva básica de la dos grandes escuelas de economía, el liberalismo y el intervencionismo (keynesianismo/socialismo) y se pone a dar lecciones.

Hay que remarcar que no se puede asociar el socialismo actual ni con el comunismo de la Unión Soviética ni con el nazismo, que a su vez tampoco tenían nada que ver (de hecho, los nazis odiaban y exterminaban a los comunistas).

Lo que hace que el nazismo tuviera una raíz socialista era su férreo intervencionismo estatal, una economía fuertemente centralizada.

De hecho, el nazismo como decía en un comentario anterior, es un movimiento único que hay que entenderlo en su contexto histórico (una Alemania muy tocada tras la WW).

Yo creo que actualmente lo que hay en las economías desarrolladas es un status quo claramente de centro, que equilibra (y además muy bien) el liberalismo y el intervencionismo. Muestra de ello es el excelente trabajo que han hecho los bancos centrales con la gestión del Covid y el post-Covid. Han tomado decisiones muy gordas sin que nada se haya ido de madre, y eso un ignorante pues, como es obvio, no lo puede apreciar, porque ni sabe qué funciones tiene un banco central.

Otra falacia es que la inflación es provocada por el banco central. La inflación es un fenómeno natural que se produce en una economía capitalista, cuyo paradigma es el crecimiento. Es ese crecimiento económico lo que provoca la inflación. Una inflación del 2-3% es sana. Explícale esto a un cryptobro.

En fin.
 
@dTom Forrester me interesa saber tu posicionamiento político, habiendo estado tan interesado en este tema.
Estoy totalmente desencantado de la política, siempre acaba ganando el populismo y el despilfarro.
Mi forma de gobierno ideal sería una en la que hubiera la máxima libertad individual posible, y en lo económico, todos los gastos públicos mirados con lupa, expuestos a la ciudadanía sin peros, cada céntimo.
¿Sofocracia?
Es algo que jamás sucederá, la gente no tiene tiempo ni energías para informarse lo suficiente y es más cómodo para la mente seguir a un líder político o un pack ideológico.
Yo tengo tiempo por mi incapacidad laboral, pero el sistema está diseñado para desinformar y polarizar al grueso de la población.

Yo soy de centro, creo que el liberalismo extremo es tan malo como el comunismo. Creo que tiene que haber un capitalismo suficientemente liberal, pero también se necesitan organismos reguladores para que esto no sea el salvaje oeste. Al mismo tiempo, creo que unos servicios sociales mínimos tienen que existir (comedores sociales, sanidad pública y educación pública).
Tu postura es la que había en España antes de la llegada de los populismos de los 2000s, que para alguien sin una formación profunda, me parece la más adecuada.

En cuanto a izquierdas y derechas, yo soy de corte más conservador, pero eso ya es una cuestión de preferencias personales. En cambio lo de ser de centro creo que es la única posición sensata si se ha profundizado lo suficiente en las ventajas y desventajas del liberalismo y el socialismo.
Yo no me dejo llevar por preferencias ideológicas.
Simplemente veo en qué países se vive mejor y estudio lo que hicieron para llegar a ello.
Repúblicas liberales con un gasto social bien administrado, así es como se han creado todas las sociedades de bienestar actuales.
 
Los libros de historia de Edimat eran auténticas joyas, no sé por qué dejaron de editarlos.
El de Roma y España los conseguí de potra en una librería de segunda mano, ahora se venden bastante caros.

De segunda mano lo compré yo en un rastro de libros en Alcalá de Henares.
 
Tú también. Supongo que si no sabes que el nazismo era un socialismo nacionalista, debes pensar que era un liberalismo cosmopolita.

Esclavizaron a parte de la población en favor de grandes empresas, eliminaron sindicatos, asesinaron a socialistas, estos sí, del partido socialista alemán, y pensaban que eran una raza superior, además del Holocausto. Pero eeeeeeeyyyy, eran socialistas que me lo ha dicho Google y un idiota que dice que lee mucho, pero habla como si solo conociera los cuadernos Rubio. Jajajaja.
 
Última edición:
Usas palabras de woke, hablas como ellos, piensas como ellos, y recomiendas los mismos autores que ellos.
Eres el arquetipo sistémico que domina actualmente la cultura occidental, un clon moldeado en cadena.
¿Qué es woke?, dices, mientras clavas en mí tu pupila azul.
¡Qué es woke! ¿Y tú me lo preguntas?
Woke... eres tú.


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No voy de nada, sólo hago caso de lo que me enseñó mi padre: "habla de lo que sabes, calla y aprende cuando no sepas".


Te he puesto a Antonio Escohotado explicándote la naturaleza socialista del nazismo.
Pero ni lo miraste.


Mi historial sobre Ok Diario.
Ninguno :lol:

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Lees mucho, porque lo dices tú, claro, pero asimilas poco.
 

Esclavizaron a parte de la población en favor de grandes empresas, eliminaron sindicatos, asesinaron a socialistas, estos sí, del partido socialista alemán, y pensaban que eran una raza superior, además del Holocausto. Pero eeeeeeeyyyy, eran socialistas que me lo ha dicho Google y un idiota que dice que lee mucho, pero habla como si solo conociera los cuadernos Rubio. Jajajaja.
El nazismo no era fascismo, pero tú a lo tuyo colega:

 
El problema es que la peña habla de lo que le ha dicho otro, sin comprobar nada por sí mismos.
Es que eso requiere de esfuerzo, amigo.
Mejor que me lo explique la cuenta de Twitter de mis políticos y plumillas de cabecera.

Alguien no entiende la disyuntiva básica de la dos grandes escuelas de economía, el liberalismo y el intervencionismo (keynesianismo/socialismo) y se pone a dar lecciones.
Hostia, no me mezcles a Keyness con el socialismo (de Marx a Lenin), que no tienen nada que ver ni en época ni en contexto.

Por lo demás, no me gusta clasificar a los gobiernos con etiquetas prefabricadas, salvo a los socialismos con 100% de propiedad estatal (URSS, Corea del Norte, China de Mao).
Yo lo que hago es mirar el porcentaje del PIB que maneja cada gobierno, en ese eje que va de la propiedad privada a la propiedad colectiva. El gobierno de España maneja alrededor del 60% del PIB, por ejemplo, por lo que se escora a una propiedad colectiva alarmante para los estándares occidentales.

Hay que remarcar que no se puede asociar el socialismo actual ni con el comunismo de la Unión Soviética ni con el nazismo, que a su vez tampoco tenían nada que ver
Por eso me río cuando alguien dice que Vox es fascista o que Podemos/Sumar es comunista.
Es un absurdo.

Incluso en sus épocas, cada régimen tenía sus propias características. El nacionalsocialismo alemán, el fascismo italiano y el nacional-catolicismo español tenían mil diferencias; al igual que había mil diferencias entre los socialismos marxistas de la misma época (URSS, China, Camboya, Albania, Rumanía, etc). Es que incluso en las diferentes etapas de la URSS había unos cambios brutales en cuestión de unos pocos años.

No sé, es como decir que Vivaldi y Bethoveen hacían lo mismo porque ambos utilizaban violines en sus composiciones.

(de hecho, los nazis odiaban y exterminaban a los comunistas).
Sólo de cara al público, las cúpulas estuvieron aliadas hasta 1941.

Lo que hace que el nazismo tuviera una raíz socialista era su férreo intervencionismo estatal, una economía fuertemente centralizada.
La raíz va más allá.
En el propio Mein Kampf se explica que acabar con la propiedad privada es el fin último, pero que primero necesitan purgar la raza y ampliar las fronteras para ganar zonas de cultivo y ganadería (el famoso espacio vital).
Y ya si te lees los discursos de Hitler, si no te lo dicen, parecen escritos por Fidel Castro si cambias "judíos" por "yankees".

De hecho, el nazismo como decía en un comentario anterior, es un movimiento único que hay que entenderlo en su contexto histórico (una Alemania muy tocada tras la WW).
El nacionalsocialismo prosperó porque era la única corriente ideológica del momento que se oponía frontalmente a las injustas sanciones internacionales de la Primera Guerra Mundial.
Y digo injustas, porque los alemanes estuvieron de refilón, los grandes actores fueron austro-húngaros y otomanos, pero al disolver se tras la guerra, le echaron el muerto a los alemanes.
Hitler exaltó a la población vendiéndoles orgullo y futuro, en lugar de la sumisión del resto del partidos de la época de Weimar.
Sólo así se puede comprender el triunfo de unas ideas tan extremas y populistas.

Yo creo que actualmente lo que hay en las economías desarrolladas es un status quo claramente de centro, que equilibra (y además muy bien) el liberalismo y el intervencionismo.
No estoy de acuerdo.

Hasta hace veinte años era como dices, pero en Occidente llevamos muchísimo tiempo en el que el Estado está creciendo inútilmente como un tumor, se están coartando derechos y libertades a nivel supranacional, los fondos de inversión y las instituciones están ejerciendo poderes tiránicos, la clase media está desapareciendo, y el dinero del contribuyente está siendo despilfarrado como si no hubiera un mañana. Eso por no hablar del crecimiento exponencial de la deuda pública, tanto en Europa como en América.

Australia, Nueva Zelanda, Japón y Corea son los pocos lugares occidentalizados que no están llevando ese rumbo, o al menos es imperceptible en la mayoría de los factores enumerados.

Muestra de ello es el excelente trabajo que han hecho los bancos centrales con la gestión del Covid y el post-Covid. Han tomado decisiones muy gordas sin que nada se haya ido de madre, y eso un ignorante pues, como es obvio, no lo puede apreciar, porque ni sabe qué funciones tiene un banco central.
La crisis Covid ha sido una mala decisión detrás de otra, no sólo en España.
Y la única solución ha sido emitir moneda desbocadamente por parte de los bancos centrales mientras se improvisaban chorradas que no servían para nada, salvo para lucrarse la industria farmacéutica vendiendo productos inútiles e incluso dañinos aprovechando la histeria colectiva de la población.

Otra falacia es que la inflación es provocada por el banco central. La inflación es un fenómeno natural que se produce en una economía capitalista, cuyo paradigma es el crecimiento. Es ese crecimiento económico lo que provoca la inflación. Una inflación del 2-3% es sana.
Hay una gran diferencia entre la inflación (de precios) y la devaluación (de la moneda).
Se mezclan, incluso en la prensa especializada, y tienen efectos similares en el consumidor promedio, así que es difícil culpar a nadie por no diferenciarlos.
La inflación de precios aparece cuando hay escasez de un producto primario que hace que se encarezcan los precios de los productos de varios sectores. Puede ser el petróleo, un alimento esencial en la industria alimentaria, o piezas básicas de electrónica como sucedió entre 2020 y 2022.
La devaluación de la moneda aparece por dos únicos motivos: la caída abrupta y relativamente aislada de la economía de quién la emite, o la emisión del banco central por encima del crecimiento económico real. También cuando los bancos centrales fijan tipos de interés que poco o nada tienen que ver con la demanda real de los préstamos.

Respecto a crear artificialmente una devaluación del 2-3% anual, se hace para que las grandes masas de capital no se estanquen y muevan la economía.
No es la mejor forma de mantener activa la economía, pero se puede aceptar.

Explícale esto a un cryptobro.
Los cryptobros son una secta y un mundo aparte.
No tienen ni idea de economía, la inmensa mayoría se han arruinado (sólo te muestran al pequeño porcentaje que ha ganado dinero), funcionan como un Esquema Ponzi, y además se contradicen en sus bases ideológicas (van de ancaps pero basan su "riqueza" en la teoría del valor trabajo").
 
Última edición:
El próximo país al que emigraré si el mio este año no se arregla. Por este estercolero llamado españa se ha ido a la mierda.
 
Es que eso requiere de esfuerzo, amigo.
Mejor que me lo explique la cuenta de Twitter de mis...
Muy interesante charlar contigo, eres una jodida enciclopedia con patas.

No es tan descabellado mezclar a Keynes con el socialismo. Los dos polos de la economía son la Escuela Austríaca (o también Escuela de Chicago), con economistas liberales como Friedman, Hayek o Mises, que ya veo que has leído, que defienden que la intervención estatal de la economía (bancos centrales, regulación como precios de alquiler, etc.) es lo que causa los ciclos de expansión y crisis, y, en última instancia, sería mejor dejar que el mercado se regulara solo por oferta y demanda. Esta es la tesis básica del liberalismo.

Por otra parte, el keynesianismo, es la otra escuela principal, mucho más amplia, porque el se enseña en la universidad, cosa que el liberalismo no, y es justo la tesis de que manipulando la economía con políticas monetarias contractivas y expansivas, uno puede regular los ciclos, que es algo que se produce de forma natural.

Todos los Gobiernos desarrollados y actuales, son keynesianos, especialmente desde que se dejó el patrón oro, que es lo que hacía que el dinero no fuera puro papel.

Por eso, entiendo que te chirríe, pero si lees a Hayek y Mises verás que son enemigos de la planificación centralizada y el socialismo, entendido en aquella época no como Pedro Sánchez, sino como Stalin.

No hay que olvidar que ahora se sabe que el socialismo (el comunismo) es una receta para el desastre. Durante mucha parte del siglo XX hubo una polaridad muy grande entre comunismo y CAPITALISMO (que no liberalismo). Es aquí donde, al ser algunos totalitarismos del siglo XX enemigos del COMUNISMO (que en aquel momento se entendía como SOCIALISMO), ahora los socialistas actuales (que son CAPITALISTAS y KEYNESIANOS) asocian por pura falacia y demagogia a la derecha (que son CAPITALISTAS y KEYNESIANOS) a los totalitarismos del siglo XX que no eran el comunismo (fascismo, nazismo, etc.).

En resumen, que hoy en día, mande en USA los demócratas y republicanos, si hay problemas la FED se va a liar a comprar bonos y deuda pública y a inyectar masa monetaria (QE), keynesianismo puro. Es decir, el keynesianismo hoy en día es lo que hay en el mundo.

El liberalismo solo es un reducto para cuatro intelectuales que, cuando alguna política monetaria o regulación sale al revés dicen: ves? Hayek lo predijo. Pero lo cierto es que un mundo donde se aplicara el liberalismo de Hayek o Mises sería un mundo más injusto donde los fuertes aplastarían aun más a los débiles.

Una de las funciones del Gobierno es la legislación y regulación (para que las empresas no hagan productos baratos y cancerígenos, por ejemplo), el reparto de la riqueza (para que listos y tontos tengan derecho a unos servicios básicos), etc.

Es un tema interesante y con el que no acabaríamos nunca.

Solo puedo decirte que a pesar que en algunos puntos pensamos distinto, respeto tu opinión y es muy obvio que eres una persona muy cultivada en este tema.

En la mayoría de lo que dices estoy de acuerdo y también me has dicho algunas cosas que no sabía.
 
Mira, @AngelaWhite, olvídate del Nobel Hayek y Escohotado, y edúcate con los redactores nada imparciales de Jaume Roures, al que Zapatero le dio La Sexta a dedo.

Ahora te toca a ti desesperte con este lumbreras, que yo ya he tenido lo mío.
Yo observaré y comentaré desde la barrera, como los que retransmiten las corridas de toros.
 
Mira, @AngelaWhite, olvídate del Nobel Hayek y Escohotado, y edúcate con los redactores nada imparciales de Jaume Roures, al que Zapatero le dio La Sexta a dedo.

Ahora te toca a ti desesperte con este lumbreras, que yo ya he tenido lo mío.
Yo observaré y comentaré desde la barrera, como los que retransmiten las corridas de toros.
A la tarde le echo un vistazo que ahora entraré a currar. Gracias por el enlace.

Edito: añado también que las ciencia sociales, que es de lo que estamos hablando, son una ciencia muy soft que no se basa en el puro empirismo. Aplicar el método científico a la ciencia social es imposible pues no es un fenómeno físico que preexist (como la gravedad), que tu puedas descubrir y modelizar y que siempre se comporte igual. La ciencias sociales es el estudio de cómo las personas se comportan y auto organizan. Y, aunque modelices estos comportamientos podrían cambiar, con consecuencias imprevisibles. De ahí que en ciencias sociales hay y habrá debate, pero nunca verdades absolutas (como las hay en la ciencias físicas).
 
Última edición:
A la tarde le echo un vistazo que ahora entraré a currar. Gracias por el enlace.
No, no te lo he puesto para que te lo leas.
Te lo he puesto para que veas cómo, mientras @Malditos Bastardos nos acusa de leer mierdas como Ok Diario (que ya he demostrado que no con mi historial de navegación), él se dedica a leer y difundir panfletos woke como Público, y adivino que también lo hará con El Diario de Ignacio Escolar, El Plural, infoLibre y compañía.

Esta tarde te contestaré pormenorizadamente a todo lo demás.
Ahora tengo que hacer recados en el pueblo y luego ir al médico por este trancazo para que me recete codeina, ñam.
 
Mira, @AngelaWhite, olvídate del Nobel Hayek y Escohotado, y edúcate con los redactores nada imparciales de Jaume Roures, al que Zapatero le dio La Sexta a dedo.

Ahora te toca a ti desesperte con este lumbreras, que yo ya he tenido lo mío.
Yo observaré y comentaré desde la barrera, como los que retransmiten las corridas de toros.
No eres más idiota porque no entrenas:

 
No eres más idiota porque no entrenas:

Que un régimen esté financiado por plutócratas no significa que tenga relación alguna con el liberalismo.

Para que lo entiendas hasta tú: los Estados Pontificios de la Edad Media estuvieron financiados por todos los monarcas y grandes banqueros católicos (especialmente los Templarios), y el prestamismo y financiación a los reyes y emperadores directamente lleva existiendo desde las sociedades metalúrgicas de la Prehistoria, aparecen en las cuentas de las tablillas sumerias.
Que eso suceda NO es sinónimo de liberalismo, ya que no se implementó estatalmente hasta la fundación de los EEUU en 1776.

Si no lo pillas con ésta, yo ya me doy por vencido, de verdad; porque si piensas que un prestamista del Reino de Judea o un Caballero Templario eran liberales, es para ir pidiendo un porcentaje de discapacidad intelectual.
 
Última edición:
Que un régimen esté financiado por plutócratas no significa que tenga relación alguna con el liberalismo.

Para que lo entiendas hasta tú: los Estados Pontificios de la Edad Media estuvieron financiados por todos los monarcas y grandes banqueros católicos (especialmente los Templarios), y el prestamismo y financiación a los reyes y emperadores directamente lleva existiendo desde las sociedades metalúrgicas de la Prehistoria, aparecen en las cuentas de las tablillas sumerias.
Que eso suceda NO es sinónimo de liberalismo, ya que no se implementó estatalmente hasta la fundación de los EEUU en 1776.

Si no lo pillas con ésta, yo ya me doy por vencido, de verdad; porque si piensas que un prestamista del Reino de Judea o un Caballero Templario eran liberales, es para ir pidiendo un porcentaje de discapacidad intelectual.
Plutócratas no, élites empresariales, muy liberales.

Los plutócratas fueron los idiotas de la república que votaron por hacer canciller a Hitler.
 
Plutócratas no, élites empresariales, muy liberales.

Los plutócratas fueron los idiotas de la república que votaron por hacer canciller a Hitler.

¿Eres consciente de que plutócratas y élites empresariales es lo mismo, verdad?

 
Que un régimen esté financiado por plutócratas no significa que tenga relación alguna con el liberalismo.

Para que lo entiendas hasta tú: los Estados Pontificios de la Edad Media estuvieron financiados por todos los monarcas y grandes banqueros católicos (especialmente los Templarios), y el prestamismo y financiación a los reyes y emperadores directamente lleva existiendo desde las sociedades metalúrgicas de la Prehistoria, aparecen en las cuentas de las tablillas sumerias.
Que eso suceda NO es sinónimo de liberalismo, ya que no se implementó estatalmente hasta la fundación de los EEUU en 1776.

Si no lo pillas con ésta, yo ya me doy por vencido, de verdad; porque si piensas que un prestamista del Reino de Judea o un Caballero Templario eran liberales, es para ir pidiendo un porcentaje de discapacidad intelectual.
Una pregunta que te lanzo @dTom Forrester

Consideras a Adam Smith el padre del liberalismo económico?
 
¿Eres consciente de que plutócratas y élites empresariales es lo mismo, verdad?

No, los plutócratas son los que las élites económicas ponen en el gobierno. Cómo bien te indica la definición que has puesto. Así que por dos vías los grandes empresarios auparon a Hitler al poder. Primero financiándolo y luego con el voto de sus plutócratas para hacerlo canciller. Me estáis dando la razón. Pero no es cuestión de razón, es que son hechos que solo un idiota puede negar, igual que negar que fueron puestos ahí para frenar el socialismo y el marxismo.
 
Muy interesante charlar contigo, eres una jodida enciclopedia con patas.
Bueno, siempre he sido muy curioso desde niño, y desde que me estabilicé y ya no pude trabajar, seguí investigando.
No concibo la vida sin aprender, y tengo muchísimo pendiente.

No es tan descabellado mezclar a Keynes con el socialismo. Los dos polos de la economía son la Escuela Austríaca (o también Escuela de Chicago), con economistas liberales como Friedman, Hayek o Mises, que ya veo que has leído, que defienden que la intervención estatal de la economía (bancos centrales, regulación como precios de alquiler, etc.) es lo que causa los ciclos de expansión y crisis, y, en última instancia, sería mejor dejar que el mercado se regulara solo por oferta y demanda. Esta es la tesis básica del liberalismo.
Buff, no.
Para empezar, no hay una "tesis básica del liberalismo", son casi 300 años de revisión y reformulación desde Adam Smith, y todas ellas muy dispares, desde el monetarismo de Friedman al anarco-capitalismo originario de Rothbard. Bueno, es que el propio Keynes era liberal, estuvo en el Partido Liberal Británico.
Son diferentes vías de interpretar la economía, partiendo siempre desde el liberalismo clásico, que de base era muy estatista e intervencionista, ya que se ideó para el Antiguo Régimen: durante la redacción, corrección y primera impresión de "La riqueza de las naciones" se desconocía si iba a triunfar la Revolución Americana y el republicanismo.

Keynes y su "Teoría general del empleo, el interés y el dinero" no tienen relación alguna con ningún tipo de pensador o político socialista.

Por otra parte, el keynesianismo, es la otra escuela principal, mucho más amplia, porque el se enseña en la universidad, cosa que el liberalismo no, y es justo la tesis de que manipulando la economía con políticas monetarias contractivas y expansivas, uno puede regular los ciclos, que es algo que se produce de forma natural.
En economía, se estudia a Keynes por sus aportes al New Deal de Roosevelt, y poco más.
Sus teorías funcionaron una sola vez, y porque estuvieron acompañadas de una demanda de crédito cada vez más alta por una Europa que se estaba metiendo de lleno en la II Guerra Mundial.
Después de aquello, las propuestas de Keynes siempre han sido un fracaso, incluido el Plan E de Zapatero.

Todos los Gobiernos desarrollados y actuales, son keynesianos, especialmente desde que se dejó el patrón oro, que es lo que hacía que el dinero no fuera puro papel.
No, en absoluto.
Como bien has dicho, no se puede comparar una doctrina que tiene casi 90 años con la actualidad.
El motivo por el que las repúblicas liberales se fueron convirtiendo en estados sociales paulatinamente fue bastante retorcido, la verdad. Los gobiernos observaron lo bien que vivía la clase política en los socialismos durante la Guerra Fría, especialmente acaparando poder, por lo que el Estado se hizo más grande para mejorar la forma de vida de ellos mismos, no de sus ciudadanos.
Recuerda que el sistema de seguridad social (pensión estatal por vejez, enfermedad, accidente laboral, etc) fue implementado por primera vez por Otto von Bismarck en 1881 durante el II Reich Alemán, un hombre considerado conservador incluso para los estándares de la segunda mitad del XIX, y que al ser preguntado sobre cómo su población se vería dependiente del Estado de por vida, dijo que lo sabía perfectamente y que era uno de los motivos para implementar tal sistema.

Por eso, entiendo que te chirríe, pero si lees a Hayek y Mises verás que son enemigos de la planificación centralizada y el socialismo, entendido en aquella época no como Pedro Sánchez, sino como Stalin.
Se lo que es el socialismo, tanto en la época de Stalin como ahora.
No tiene nada que ver con los nombres de los partidos mayoritarios occidentales, que son todos socialdemócratas como he dicho más atrás.
Jamás llamaré socialista a alguien del PSOE, salvo para referirme a su época marxista de la Guerra Civil para atrás.

El liberalismo solo es un reducto para cuatro intelectuales que, cuando alguna política monetaria o regulación sale al revés dicen: ves? Hayek lo predijo.
Bueno, el minarquismo planteado por ellos funciona en lugares pequeños como Andorra, Liechtenstein o Seychelles.
Quizás la solución pase por desmasificar las naciones y crear federaciones con poblaciones mucho menores. Piensa que desde una perspectiva histórica, es aberrante que un solo gobierno maneje la vida de decenas de millones de personas como pasa en Europa, o de 350 millones como sucede en EEUU.

Pero lo cierto es que un mundo donde se aplicara el liberalismo de Hayek o Mises sería un mundo más injusto donde los fuertes aplastarían aun más a los débiles.
La importancia de Mises y Hayek está en las aportaciones de la teoría del valor subjetivo y en la demostración sobre la imposibilidad de planificar la economía de forma centralizada.
El resto son utopías personales

En la mayoría de lo que dices estoy de acuerdo y también me has dicho algunas cosas que no sabía.
Gracias.
Perdona que no me extienda más, pero estoy con un trancazo de la hostia a base de codeina y con un embotamiento craneal de tres pares de cojones.
 
Edito: añado también que las ciencia sociales, que es de lo que estamos hablando, son una ciencia muy soft que no se basa en el puro empirismo. Aplicar el método científico a la ciencia social es imposible pues no es un fenómeno físico que preexist (como la gravedad), que tu puedas descubrir y modelizar y que siempre se comporte igual. La ciencias sociales es el estudio de cómo las personas se comportan y auto organizan. Y, aunque modelices estos comportamientos podrían cambiar, con consecuencias imprevisibles. De ahí que en ciencias sociales hay y habrá debate, pero nunca verdades absolutas (como las hay en la ciencias físicas).
Soy el primero en contra de hablar de las humanidades como una ciencia (ciencias sociales).
La sociología no es una ciencia, sino una herramienta para estudiar en bruto las tendencias poblacionales.
Ya se lo comenté a @Mission Impossible en su hilo sobre curiosidades, no sé si él podrá encontrar ese post. Perdona que no me extienda más.
 
Última edición:
¿Eres consciente de que plutócratas y élites empresariales es lo mismo, verdad?

Por favor, no utilicéis definiciones de la RAE para definiciones académicas, ya que la RAE se limita a las definiciones del habla común.

Una pregunta que te lanzo @dTom Forrester

Consideras a Adam Smith el padre del liberalismo económico?
No sólo padre del liberalismo, sino de la economía moderna tal y como se entiende en la actualidad, le gusten o no a uno sus ideas.
 
No, los plutócratas son los que las élites económicas ponen en el gobierno. Cómo bien te indica la definición que has puesto. Así que por dos vías los grandes empresarios auparon a Hitler al poder. Primero financiándolo y luego con el voto de sus plutócratas para hacerlo canciller. Me estáis dando la razón. Pero no es cuestión de razón, es que son hechos que solo un idiota puede negar, igual que negar que fueron puestos ahí para frenar el socialismo y el marxismo.
Dejando de lado que no te has leído la definición:

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Y el hecho de que no has argumentado nada y solo te has dedicado a insultar, te voy a dar una última oportunidad de no quedar como un paleto.

Aquí te pongo un extracto del texto de Hayek, que te puse y no leíste. Antes de que digas que Hayek era idiota e ignorante, te daré un pequeño detalle que no sabes: en 1974, ganó el Premio Nobel de Economía.

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El Premio Nobel es algo que cuesta de ganar, no se lo dan a cualquiera. Solo se lo dan a personas que tienen conocimientos profundos en su campo.

Ahora que sabes lo que es un Nobel, y sabes quien es Hayek, te copio un extracto del texto que te puse anteriormente y no leíste, en el que Hayek explica la raíz común del socialismo y el nazismo (nacional socialismo).

Tienes la oportunidad de dejar de insultar y argumentar por qué no estás de acuerdo con Hayek. Déjate de gilipolleces, de llamarnos idiotas y di en qué punto del siguiente texto no estás de acuerdo. Al menos si haces eso, podré estar o no de acuerdo contigo, pero habrás recuperado algo de mi respeto.

Te escucho, aquí va el texto que puede rebatir y demostrar lo brillante que eres. Ánimo!

Texto de:

https://www.elcato.org/bibliotecadelalibertad/camino-de-servidumbre/capitulo-xii

La economía de guerra creada en Alemania en 1914 «es la primera realización de una sociedad socialista, y su espíritu, la primera aparición activa, y no sólo reivindicatoria, de un espíritu socialista. Las necesidades de la guerra han establecido la idea socialista en la vida económica alemana, y así la defensa de nuestra nación ha proporcionado a la Humanidad la idea de 1914, la idea de la organización alemana, de la comunidad popular (Volksgemeinschaft) del socialismo nacional...[275] Sin advertirlo nosotros realmente, toda nuestra vida política, en el Estado y en la economía, se ha elevado a un nivel superior. Estado y vida económica forman una nueva unidad...[276] El sentimiento de responsabilidad económica que caracteriza la labor del funcionario público domina toda la actividad privada.»[277 ] La nueva constitución corporativa alemana de la vida económica [que el profesor Plenge admite no estar todavía madura o completa]... «es la más alta forma de vida del Estado que jamás se haya conocido sobre la tierra.»[278]


Al principio, el profesor Plenge esperaba todavía conciliar el ideal de libertad y el ideal de organización, aunque, en gran parte, a través de la completa, pero voluntaria, sumisión del individuo al conjunto. Pero pronto desaparecen de sus escritos estos residuos de las ideas liberales. En 1918, la unión entre socialismo y política de poder inexorable se ha completado ya en su mente. Poco antes del fin de la guerra exhortó a sus compatriotas, desde la revista socialista Die Glocke, de la siguiente manera:


«Ha llegado la hora de admitir que el socialismo debe ser una política de poder, porque tiene que ser organización. El socialismo tiene que ganar el Poder; no debe jamás destruirlo ciegamente. Y la más importante y crítica cuestión para el socialismo, cuando los pueblos hacen la guerra, es necesariamente ésta: ¿cuál es el pueblo llamado entre todos al Poder, porque es el conductor ejemplar en la organización de los pueblos?»[279]


Y adelanta todas las ideas que servirán después para justificar el nuevo orden de Hitler: «Precisamente desde el punto de vista del socialismo, que es organización, el derecho absoluto de autodeterminación de los pueblos, ¿no es el derecho a la anarquía económica individualista? ¿Estamos dispuestos a otorgar una completa autodeterminación al individuo en la vida económica?
 
@dTom Forrester

Estás equivocado con lo de Keynes. Es la base de la política de actuación de los bancos centrales.

Es muy simple, amortiguar las recesiones dando liquidez al mercado. Es lo que hacen los bancos centrales, básicamente su función es comprar deuda y establecer el precio de venta del dinero a la banca comercial.

Humildemente, te recomiendo que profundices en tu estudio del keynesianismo.

Por otro lado, la tesis central del liberalismo sí es esa "mano invisible" que mueve el mercado.

Quizás me equivoque, pero creo que estás más formado en política que en economía, y por eso se te escapan en mi opinión estos temas tan básicos de economía.

Te lo digo desde el más absoluto de los respetos.

Por si tienes tiempo, este es un buen podcast para aprender de esto (aunque no solo se habla de esto). Este capítulo en concreto explica mucho de política monetaria:

 
Última edición:
@Malditos Bastardos

Esto es para ti, ya que creo que tu error radica en que asocias derecha actual con fascismo, derecha actual con liberalismo y, por consiguiente, fascismo con liberalismo (que es erróneo porque el fascismo era un totalitarismo, lo contrario a la libertad individual). De la Wikipedia:

El liberalismo europeo del siglo xx ha hecho mucho hincapié en la libertad económica, abogando por la reducción de las regulaciones económicas públicas y la no intervención del Estado en la economía. Este aspecto del liberalismo ya estuvo presente en algunas corrientes liberales del siglo xix opuestas al absolutismo y abogó por el fomento de la economía de mercado y el ascenso progresivo del capitalismo. Durante la segunda mitad del siglo xx, la mayor parte de las corrientes liberales europeas estuvieron asociadas a la comúnmente conocida como derecha política.

Te lo digo sin acritud y para ayudarte, ya que en el fondo me sabe mal que por culpa de demagogos hayas llegado a tener este lío de conceptos en la cabeza.

Edito: aquí tienes que cambiar absolutismo por totalitarismo. La idea es que el liberalismo es lo opuesto a las autocracias de los fascismos. Lo digo porque al releerlo entiendo que puede generar confusión.
 
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