General Te cobran la bolsa en Europa mientras otros países convierten ríos en vertederos de plástico

... y luego el malo eres tú por usar una pajita de plástico.​



SCR-20260516-koxc.webp


El otro día ya comentábamos algo parecido con el tema del cambio climático: aquí cada vez más regulaciones, más impuestos “verdes” y más restricciones mientras buena parte de Asia sigue dependiendo masivamente del carbón y parece que nadie se atreve a levantar demasiado la voz. Con el plástico empieza a dar una sensación muy parecida.

Nos llevan años diciendo que la pajita de plástico contamina muchísimo y por eso ahora te la dan de cartón, mientras te cobran la bolsa “para concienciar” y, total, ya puestos, también acabamos pagando la de papel.”

Todo muy ecológico y muy moral hasta que miras fuera de Europa y ves toneladas de basura acabando cada día en ríos asiáticos que desembocan directamente en el océano.


SCR-20260516-kpwp.webp

Y mientras aquí te cambian la pajita por cartón y te cobran hasta la bolsa de papel, los ríos que más plástico vierten al mar siguen siendo el Indo y el Ganges en India; el Yangtsé, Río Amarillo, Río de las Perlas y Hai en China; el Mekong en el sudeste asiático; el Amur en Rusia; y el Nilo y Níger en África.

Lo más bestia es que, juntos, esos 10 ríos transportan cerca del 95% de los residuos plásticos que acaban en el océano cada año. Millones de toneladas mientras en Europa debatimos sobre tapones unidos y pajitas de cartón.

SCR-20260516-kola.webp

Europa convierte al ciudadano en poco menos que el villano climático por usar un vaso o una botella, pero luego miras los grandes focos de contaminación mundial y parece que ahí ya no interesa señalar demasiado.

La sensación es extraña: aquí te regulan hasta cómo va unido el tapón a la botella, mientras en otras partes del planeta se vierten residuos a una escala absurda sin que pase absolutamente nada.

Y claro, llega un punto en el que mucha gente empieza a preguntarse si esto va realmente de salvar el planeta… o simplemente de imponer más regulaciones mientras el problema real sigue fuera de Europa.
 
Que los otros sean malos no significa que tú debas serlo.

La gente se droga en todas las partes del mundo, pero estoy seguro de que a tí no te enseñaron a hacerlo...

Pero lo que ves, eso haces... Así que seamos ejemplo. Aún que no estemos de acuerdo con todas las leyes que nos han impuesto...


Prefiero que sean estrictos hasta cierto punto y poder disfrutar de mis playas y ríos la verdad...
 
Última edición:
Que los otros sean malos no significa que tú debas serlo.

La gente se droga en todas las partes del mundo, pero estoy seguro de que a tí no te enseñaron a hacerlo...

Pero lo que ves, eso haces... Así que seamos ejemplo. Aún que no estemos de acuerdo con todas las leyes que nos han impuesto...


Prefiero que sean estrictos hasta cierto punto y poder disfrutar de mis playas y ríos la verdad...
Si yo no digo que aquí haya que contaminar ni convertir esto en un vertedero. Tener playas y ríos limpios me parece perfecto.

La cuestión es si tiene sentido cargar cada vez más regulación y coste sobre el ciudadano europeo mientras el grueso del plástico que acaba en el océano viene de fuera de Europa y a una escala infinitamente mayor. Ahí es donde mucha gente ve cierta desproporción.”
 
Si yo no digo que aquí haya que contaminar ni convertir esto en un vertedero. Tener playas y ríos limpios me parece perfecto.

La cuestión es si tiene sentido cargar cada vez más regulación y coste sobre el ciudadano europeo mientras el grueso del plástico que acaba en el océano viene de fuera de Europa y a una escala infinitamente mayor. Ahí es donde mucha gente ve cierta desproporción.”
Yo el mundo lo veo como un "grupo de amigos"

Cada uno ve y la da prioridades a lo que considera que las tiene... Y mi forma de pensar y de actuar también tiene impacto en su forma de pensar y vivir.

Seguro que tienes un hermano/amigo que es bueno pero que muchas veces pensais totalmente diferente.

Tú tendrás razón en unas cosas y ellos en otras, pero la mierda siempre salpica, a las 2 partes.

Tú preocúpate por hacer las cosas bien, ya se encargará quién se tenga que encargar.
 
Yo el mundo lo veo como un "grupo de amigos"

Cada uno ve y la da prioridades a lo que considera que las tiene... Y mi forma de pensar y de actuar también tiene impacto en su forma de pensar y vivir.

Seguro que tienes un hermano/amigo que es bueno pero que muchas veces pensais totalmente diferente.

Tú tendrás razón en unas cosas y ellos en otras, pero la mierda siempre salpica, a las 2 partes.

Tú preocúpate por hacer las cosas bien, ya se encargará quién se tenga que encargar.
Y si en el fondo estoy de acuerdo contigo en eso. La diferencia es que una cosa es hacer las cosas bien y otra convertir al ciudadano europeo en el culpable principal mientras el problema gordo sigue viniendo de sitios donde directamente se tiran residuos al río sin control.

No creo que nadie quiera contaminar aquí, simplemente hay gente que ve cierta desproporción entre las medidas y dónde está realmente el volumen del problema.
 
Y si en el fondo estoy de acuerdo contigo en eso. La diferencia es que una cosa es hacer las cosas bien y otra convertir al ciudadano europeo en el culpable principal mientras el problema gordo sigue viniendo de sitios donde directamente se tiran residuos al río sin control.

No creo que nadie quiera contaminar aquí, simplemente hay gente que ve cierta desproporción entre las medidas y dónde está realmente el volumen del problema.
Bien, me gusta, te escucho. ¿ Que propones para cambiar la situación ?
 
Y mientras aquí debatimos sobre tapones unidos y pajitas de cartón, existe literalmente una enorme masa de plástico flotando en mitad del Pacífico conocida como la “isla de basura del Pacífico”.

Millones de fragmentos de plástico acumulados durante años por corrientes oceánicas hasta formar una auténtica barbaridad visible incluso desde satélite en algunas zonas.

El problema del plástico en el planeta es muchísimo más grande y complejo que cobrar bolsas en un supermercado europeo.

1779029264207.webp
1779029322414.webp
 
Bien, me gusta, te escucho. ¿ Que propones para cambiar la situación ?
Seguir reciclando y manteniendo estándares aquí, claro, pero empezar a presionar de verdad donde está el grueso del problema. Porque si Europa hace sacrificios mientras el resto del planeta sigue contaminando a escala industrial, el impacto global acaba siendo bastante limitado.
 
Seguir reciclando y manteniendo estándares aquí, claro, pero empezar a presionar de verdad donde está el grueso del problema. Porque si Europa hace sacrificios mientras el resto del planeta sigue contaminando a escala industrial, el impacto global acaba siendo bastante limitado.
Estoy de acuerdo contigo. ¿ Como lo hacemos ? ¿Como podemos poner nuestro granito de arena para mejorar la situación?
 
Bien, me gusta, te escucho. ¿ Que propones para cambiar la situación ?
Yo sinceramente no creo que esté planteando algo descabellado. He aportado datos concretos y el propio encabezado del hilo deja bastante clara la idea: la desproporción entre las medidas aquí y el volumen real del problema a nivel global.

En ningún momento he dicho que quiera contaminar, tirar basura al río ni eliminar controles ambientales. Creo que eso se entiende bastante bien leyendo el hilo completo.
 
Yo sinceramente no creo que esté planteando algo descabellado. He aportado datos concretos y el propio encabezado del hilo deja bastante clara la idea: la desproporción entre las medidas aquí y el volumen real del problema a nivel global.

En ningún momento he dicho que quiera contaminar, tirar basura al río ni eliminar controles ambientales. Creo que eso se entiende bastante bien leyendo el hilo completo.
Si si, en ningún momento he dicho eso mismo 🤷🏻‍♂️. Te lo pregunto genuinamente.

¿Como lo hacemos ? ¿Como podemos poner nuestro granito de arena para mejorar la situación? ¿ Se te ocurre algo más que podamos hacer que no sea solo debatir en un foro ?
 
Estoy de acuerdo contigo. ¿ Como lo hacemos ? ¿Como podemos poner nuestro granito de arena para mejorar la situación?
Y precisamente el hilo va un poco por ahí. A nivel individual poco más podemos hacer aparte de reciclar, no tirar basura y mantener ciertos estándares, cosa que aquí ya se hace bastante comparado con otras partes del mundo.

La reflexión del hilo va más hacia el enfoque global del problema y hacia dónde se pone realmente la presión, porque muchas veces parece que todo recae sobre el ciudadano europeo mientras el volumen gigantesco de contaminación sigue viniendo de lugares donde la gestión de residuos es muchísimo peor.
 
Si si, en ningún momento he dicho eso mismo 🤷🏻‍♂️. Te lo pregunto genuinamente.

¿Como lo hacemos ? ¿Como podemos poner nuestro granito de arena para mejorar la situación? ¿ Se te ocurre algo más que podamos hacer que no sea solo debatir en un foro ?
A nivel individual poco más que lo típico: reciclar, consumir con algo de cabeza y no ensuciar donde vivimos. Ahí creo que la mayoría estamos bastante de acuerdo.
Pero sinceramente, el grueso del problema no creo que se vaya a resolver porque yo pague otra bolsa de papel o me cambien otra pajita. Por eso el hilo se centra más en la escala global y en cómo muchas veces el debate acaba muy focalizado en el ciudadano europeo mientras fuera hay países vertiendo residuos a niveles muchísimo mayores.
 
A nivel individual poco más que lo típico: reciclar, consumir con algo de cabeza y no ensuciar donde vivimos. Ahí creo que la mayoría estamos bastante de acuerdo.
Pero sinceramente, el grueso del problema no creo que se vaya a resolver porque yo pague otra bolsa de papel o me cambien otra pajita. Por eso el hilo se centra más en la escala global y en cómo muchas veces el debate acaba muy focalizado en el ciudadano europeo mientras fuera hay países vertiendo residuos a niveles muchísimo mayores.
Quejemo nos no? Tenemos derecho a hacerlo, para eso estamos en Europa y contribuimos en ella. ¿ Con quien podríamos hablar o enviar una queja al respecto ? ¿ Que soluciones le podríamos proponer ?
 
Hombre, tampoco creo que la solución pase porque yo mande un burofax al Mekong o le escriba una carta al Ganges 😂
Simplemente creo que es legítimo debatir si parte del discurso y de las medidas actuales están descompensadas respecto al peso real del problema a nivel mundial.
 
La estafa ecológica
Y ojo, que tampoco digo que toda preocupación ecológica sea una estafa. El problema empieza cuando ciertas medidas parecen más orientadas a recaudar, restringir o dar sensación de superioridad moral que a atacar el grueso real de la contaminación global.
 
Hombre, tampoco creo que la solución pase porque yo mande un burofax al Mekong o le escriba una carta al Ganges 😂
Simplemente creo que es legítimo debatir si parte del discurso y de las medidas actuales están descompensadas respecto al peso real del problema a nivel mundial.
Yo de política entiendo realmente poco. Pero en caso de intentar tratar con un problema de tal escala ¿quienes serían los responsables de tratar el mismo con otros países/continentes?

Ministro de exterior ? El presidente ? El rey ?
 
Yo de política entiendo realmente poco. Pero en caso de intentar tratar con un problema de tal escala ¿quienes serían los responsables de tratar el mismo con otros países/continentes?

Ministro de exterior ? El presidente ? El rey ?
Hombre, tampoco creo que el hilo vaya de montar una cumbre internacional ni de redactar una petición para la ONU :risitas:

La idea era bastante más simple y terrenal: debatir sobre la sensación de desproporción entre ciertas medidas aquí y el peso real del problema global. Nada más.
 
@DimeloMaik creo que estás complicando algo que, al menos por mi parte, era bastante simple. Yo no he abierto el hilo para redactar planes internacionales ni para debatir qué ministerio tendría que llamar a China o a India, sino para señalar una desproporción evidente entre ciertas medidas aquí y dónde está realmente gran parte del problema global. Eso creo que ha quedado bastante claro desde el propio encabezado del hilo.
 
Que los otros sean malos no significa que tú debas serlo.

La gente se droga en todas las partes del mundo, pero estoy seguro de que a tí no te enseñaron a hacerlo...

Pero lo que ves, eso haces... Así que seamos ejemplo. Aún que no estemos de acuerdo con todas las leyes que nos han impuesto...


Prefiero que sean estrictos hasta cierto punto y poder disfrutar de mis playas y ríos la verdad...
Lo que mi amigo @Bastbade quiere decir es que podemos cuidar el planeta sin ser gilipollas, sin tener el tapón pegado a la botella, sin tener que beber o comer con pajitas o cucharas de cartón (que puto asco cuando empieza a deshacerse)... Que estoy no va de buenos y malos, va de los que tragan y los que no. Nosotros tragamos con todo. Vete por ahí (que no sea Europa) a ver cuántas gilipolleces tienen.
 
Parte de lo que nosotros reciclamos y por lo que pagamos impuestos , no se recicla , unos plasticos por ser dificiles de reciclar , otros por su bajo valos ...todo esos plasticos termian en paises pobres a los que se les paga para recibirlos y tirarlos donde sea , campo , p,ayas , rios ...
Pero la culpa de la contaminacion es nuestra ...
 
@DimeloMaik creo que estás complicando algo que, al menos por mi parte, era bastante simple. Yo no he abierto el hilo para redactar planes internacionales ni para debatir qué ministerio tendría que llamar a China o a India, sino para señalar una desproporción evidente entre ciertas medidas aquí y dónde está realmente gran parte del problema global. Eso creo que ha quedado bastante claro desde el propio encabezado del hilo.
Okey, si solo quieres quejarte aquí está bien también... 🤷🏻‍♂️. Si, no me parece justo tener que pagar por una bolsa, pero si no lo hacen creo que no haríamos como hacemos a día de hoy.

Pensar en la bolsa, su coste, y lo que lleva después a pensar en su impacto, su fabricación... Seres humanos trabajando también detrás ganándose un sueldo...
Nada es gratis.

Pues si que conciencian 5 céntimos no? Realmente te parece caro ?
 
Okey, si solo quieres quejarte aquí está bien también... 🤷🏻‍♂️. Si, no me parece justo tener que pagar por una bolsa, pero si no lo hacen creo que no haríamos como hacemos a día de hoy.

Pensar en la bolsa, su coste, y lo que lleva después a pensar en su impacto, su fabricación... Seres humanos trabajando también detrás ganándose un sueldo...
Nada es gratis.

Pues si que conciencian 5 céntimos no? Realmente te parece caro ?
A ver...

No es una cuestión de si 5 céntimos me parecen caros o no. La reflexión del hilo iba bastante más allá de eso.

Y sinceramente, creo que a estas alturas en Europa la inmensa mayoría ya está bastante concienciada con reciclar, reutilizar y no ir tirando basura al río. Precisamente por eso llama la atención la diferencia entre el nivel de regulación aquí y el volumen gigantesco de contaminación que sigue llegando desde otros lugares del planeta.
 
Lo que mi amigo @Bastbade quiere decir es que podemos cuidar el planeta sin ser gilipollas, sin tener el tapón pegado a la botella, sin tener que beber o comer con pajitas o cucharas de cartón (que puto asco cuando empieza a deshacerse)... Que estoy no va de buenos y malos, va de los que tragan y los que no. Nosotros tragamos con todo. Vete por ahí (que no sea Europa) a ver cuántas gilipolleces tienen.

Okey, pero que hacemos al respecto amigos? 🤷🏻‍♂️
 
Parte de lo que nosotros reciclamos y por lo que pagamos impuestos , no se recicla , unos plasticos por ser dificiles de reciclar , otros por su bajo valos ...todo esos plasticos termian en paises pobres a los que se les paga para recibirlos y tirarlos donde sea , campo , p,ayas , rios ...
Pero la culpa de la contaminacion es nuestra ...
Ese ya es otro debate bastante gordo también. Me das una idea por si otro dia hago otro hilo. Gracias.
 
Es cierto que aquí en Europa hay demasiado postureo ecologeta, pero hay que dar ejemplo a los salvajes de la India y de Asia.

Lo de esa gentuza contaminando es simplemente brutal y tercermundista.
 
Volver
Arriba