General Miedo a opinar.

Resulta curioso.

Como anarquista, siempre me ha pasado lo mismo desde los 20 años.

Ahora me la suda, porque me pasa desde hace tanto que estoy inmunizado contra la estulticia generalizada 😁

La libertad de expresión nunca existió y nunca existirá si tu pretensión es cambiar el sistema. Otra cosa es que ahora hayan apretado más y os esta tocando a los menos tibios 🤣

Como decían unas frases que pintabamos décadas atrás en los muertos de Madrid:

En democracia tienes libertad de expresión... a condición de no usarla.

La democracia dura mientras dure la obediencia.


En pocos años no podremos ni forear, si os da miedo la gente random, esperar a ver al Poder en acción.


:palomitas: :palomitas:

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Es normal que en un país supuestamente democrático, en el que se garantiza la libertad de expresión, algunas personas no se atrevan a hablar de política en público? En España, en los últimos años, la polarización política ha alcanzado un nivel tan alto que hay gente que siente miedo o inseguridad a opinar sobre temas políticos, incluso en la calle.

El clima político actual está tan cargado de tensiones y extremismos que muchas personas temen expresar sus opiniones por temor a ser juzgadas, atacadas o incluso enfrentarse a consecuencias sociales. ....
Sï, es normal. Aquí puedes ver gente en los clubs sociales, servicios de rehabilitacion comunitaria, clubs de lecturas etc haciendo politica del miedo a vox y no oses defenderlos. A mí ya me echaron del grupo de telegram del IOC (escuela online catalana) por lo mismo. De hecho quise apuntarme a uno para conocer alguna mujer y me dijeron que no pusiera imagenes 'fascistas' en los términos de servicio.
 
Sï, es normal. Aquí puedes ver gente en los clubs sociales, servicios de rehabilitacion comunitaria, clubs de lecturas etc haciendo politica del miedo a vox y no oses defenderlos. A mí ya me echaron del grupo de telegram del IOC (escuela online catalana) por lo mismo


no tienen miedo a vox , tienen miedo a perder la paga
 
yo cuando iba al instituto en la clase de filosofia y en historia me llamaban facha por decir lo que pienso , estaba rodeado de progres

Resulta curioso.

Como anarquista, siempre me ha pasado lo mismo desde los 20 años.

Ahora me la suda, porque me pasa desde hace tanto que estoy inmunizado contra la estulticia generalizada 😁

La libertad de expresión nunca existió y nunca existirá si tu pretensión es cambiar el sistema. Otra cosa es que ahora hayan apretado más y os esta tocando a los menos tibios 🤣

Como decían unas frases que pintabamos décadas atrás en los muertos de Madrid:

En democracia tienes libertad de expresión... a condición de no usarla.

La democracia dura mientras dure la obediencia.


En pocos años no podremos ni forear, si os da miedo la gente random, esperar a ver al Poder en acción.


:palomitas: :palomitas:

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¿Y por qué justo ahora es cuando han apretado más?.
 
no tienen miedo a vox , tienen miedo a perder la paga
Pero es que los que lo dicen suelen ser los profesionales. En el club social egara, que es mi siguiente parada una vez termine la lista de espera, usan el lenguaje inclusivo
 
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Es normal que en un país supuestamente democrático, en el que se garantiza la libertad de expresión, algunas personas no se atrevan a hablar de política en público? En España, en los últimos años, la polarización política ha alcanzado un nivel tan alto que hay gente que siente miedo o inseguridad a opinar sobre temas políticos, incluso en la calle.

El clima político actual está tan cargado de tensiones y extremismos que muchas personas temen expresar sus opiniones por temor a ser juzgadas, atacadas o incluso enfrentarse a consecuencias sociales. ....
Vivimos en una de las épocas en las que más se puede opinar en este país sin qué te caiga la mundial que yo en mi corta vida he vivido. Cuando era un poco más joven te ibas a la cárcel por poner tweets contra la corona y hoy en día todo el mundo desea muerte e injurias al presidente de la nación y nada pasa. Luego, toda opinión política siempre ha causado psicosis, discursiones y problemáticas. Democracia no significa estar libre de consecuencias a opiniones de mierda la verdad, más bien lo contrario, se te deja hablar para luego poder castigarte. Como Napoleón que te hacía leer para sancionarte con la constitución. Ese es el funcionamiento de las democracias, otra cosa es que no entendéis que en la palabra democracia siempre se incluye status Quo y por tanto control.
 
Última edición:
Digo ‘supuestamente’ porque realmente opino que España no es una democracia. Podría quitar lo de ‘supuestamente’ y afirmar directamente que en este país no hay democracia.
España ES una democracia. Otra cosa es que la democracia sea o no una puta mierda.
 
No creo que vaya a acabar bien la cosa. No sé yo si la gente va a aceptar que les quiten sus coches, o pagar para poder pisar la ciudad con el mismo....

Ya tendrán pensado ese escenario y la solución, de hecho creo que hacia ahí nos dirigen.
 
Resulta curioso.

Como anarquista, siempre me ha pasado lo mismo desde los 20 años.

Ahora me la suda, porque me pasa desde hace tanto que estoy inmunizado contra la estulticia generalizada 😁

La libertad de expresión nunca existió y nunca existirá si tu pretensión es cambiar el sistema. Otra cosa es que ahora hayan apretado más y os esta tocando a los menos tibios 🤣

Como decían unas frases que pintabamos décadas atrás en los muertos de Madrid:

En democracia tienes libertad de expresión... a condición de no usarla.

La democracia dura mientras dure la obediencia.


En pocos años no podremos ni forear, si os da miedo la gente random, esperar a ver al Poder en acción.


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Como siempre, Chivo, tus opiniones son bastante acertadas. Y en eso tienes razón, si la gente común tiene miedo de opinar por temor a ser juzgada, estamos totalmente a merced de los gobiernos de turno....

Siempre que una opinión intente cambiar el sistema, será señalada desde todos los frentes.
 
Sï, es normal. Aquí puedes ver gente en los clubs sociales, servicios de rehabilitacion comunitaria, clubs de lecturas etc haciendo politica del miedo a vox y no oses defenderlos. A mí ya me echaron del grupo de telegram del IOC (escuela online catalana) por lo mismo. De hecho quise apuntarme a uno para conocer alguna mujer y me dijeron que no pusiera imagenes 'fascistas' en los términos de servicio.
Es muy fuerte que en una escuela online estén implantando ideología política. Y no es que yo quiera defender a Vox, pero una persona que piense que con Vox vamos a volver a una especie de dictadura fascista, o está extremadamente sesgada, o tristemente cree de verdad lo que dice.
 
Vivimos en una de las épocas en las que más se puede opinar en este país sin qué te caiga la mundial que yo en mi corta vida he vivido. Cuando era un poco más joven te ibas a la cárcel por poner tweets contra la corona y hoy en día todo el mundo desea muerte e injurias al presidente de la nación y nada pasa. Luego, toda opinión política siempre ha causado psicosis, discursiones y problemáticas. Democracia no significa estar libre de consecuencias a opiniones de mierda la verdad, más bien lo contrario, se te deja hablar para luego poder castigarte. Como Napoleón que te hacía leer para sancionarte con la constitución. Ese es el funcionamiento de las democracias, otra cosa es que no entendéis que en la palabra democracia siempre se incluye status Quo y por tanto control.
¿Cuántos años tienes? Porque, sinceramente, no creo que hoy tengamos más libertad que antes. De hecho, diría que ahora hay menos. Y no me refiero a la libertad superficial de poder decir cualquier cosa sin consecuencias. Hablo de una libertad más profunda, aquella que permite pensar, disentir y expresarse sin ser automáticamente señalado, cancelado o encasillado.

En los últimos años, hemos vivido una creciente polarización en absolutamente todo. Parece que, para ser considerado una "buena persona", debes alinearte con determinadas ideas, repetir ciertos discursos, y nunca cuestionar las narrativas impuestas por tu “bando”. Lo que antes era un debate de ideas, hoy se ha convertido en una guerra de identidades. No importa lo que digas, sino de qué lado estás. Y eso es profundamente peligroso.

No hay democracia, el ciudadano común no tiene un poder real de decisión. Estamos sometidos a la manipulación constante de los medios de comunicación y de los políticos, que utilizan el lenguaje, las emociones y el miedo para implantar ideas prefabricadas. Ya no se nos invita a pensar, se nos entrena para repetir.

La mayoría de la gente no reflexiona, no debate, no contrasta fuentes. Solo repite relatos, eslóganes y frases diseñadas, pero que en realidad solo perpetúan el poder de quienes ya lo tienen. Los verdaderos actores de poder son los políticos, grandes empresarios, figuras mediáticas, etc.... No buscan el bien común, sino el control del discurso. Porque quien controla el discurso, controla la realidad.

Se controla lo que puede decirse, lo que debe pensarse y lo que está prohibido cuestionar, no estamos en una democracia..... Estamos en una ilusión de libertad, donde creer que somos libres es parte del control.
 
¿Cuántos años tienes? Porque, sinceramente, no creo que hoy tengamos más libertad que antes. De hecho, diría que ahora hay menos. Y no me refiero a la libertad superficial de poder decir cualquier cosa sin consecuencias. Hablo de una libertad más profunda, aquella que permite pensar, disentir y expresarse sin ser automáticamente señalado, cancelado o encasillado.

En los últimos años, hemos vivido una creciente polarización en absolutamente todo. Parece que, para ser considerado una "buena persona", debes alinearte con determinadas ideas, repetir ciertos discursos, y nunca cuestionar las narrativas impuestas por tu “bando”. Lo que antes era un debate de ideas, hoy se ha convertido en una guerra de identidades. No importa lo que digas, sino de qué lado estás. Y eso es profundamente peligroso.

No hay democracia, el ciudadano común no tiene un poder real de decisión. Estamos sometidos a la manipulación constante de los medios de comunicación y de los políticos, que utilizan el lenguaje, las emociones y el miedo para implantar ideas prefabricadas. Ya no se nos invita a pensar, se nos entrena para repetir.

La mayoría de la gente no reflexiona, no debate, no contrasta fuentes. Solo repite relatos, eslóganes y frases diseñadas, pero que en realidad solo perpetúan el poder de quienes ya lo tienen. Los verdaderos actores de poder son los políticos, grandes empresarios, figuras mediáticas, etc.... No buscan el bien común, sino el control del discurso. Porque quien controla el discurso, controla la realidad.

Se controla lo que puede decirse, lo que debe pensarse y lo que está prohibido cuestionar, no estamos en una democracia..... Estamos en una ilusión de libertad, donde creer que somos libres es parte del control.
Pero eso siempre ha sido eso, libertad solo es funcional a través del control. Ya te digo que todo lo que pones es un inentendimiento claro de que es la democracia o de cualquier teoría filosófico política de izquierdas en los 70. Todo lo que vives es el movimiento lógico de los capitales mercantiles y de la democracia occidental y no un resultado de la "degeneración" o "corrupción" de esta. Te diría que es cosa de mi edad pero no, leo los mismos discursos sobre el control desde antes de Marx y se siguen las mismas narrativas desde siempre. Todo lo que pone en tu mensaje en mi opinión es revisionismo histórico. De nuevo hoy en día puedes desearle cáncer al señor Sánchez y no pasa nada, eso no es debatible y cualquier cosa que incurra en qué antes podías decir eso del señor Rajoy (o pasados) es falso. Mucho menos del enano con retraso. HAY democracia y lo dices tú muy bien, la gente no tiene poder de decisión, eso es y ha sido la democracia históricamente. A ver si te vas a pensar que el esclavo griego del que dependía la economía votaba o que en USA hay democracia de verdad. Tus pensamientos parecen más bien solo influjo de creerte la parafernalia de que el estado original de las cosas si funcionaba cuando NO. La polarización se explica por internet y por qué cada vez hay más singularidades y formas de expresión llevando a más nichos políticos y más enfrentamientos. Que la palabra democracia signifique lo que sea etimológicamente no significa que signifique eso realmente y que no haya sido SIEMPRE una excusa. Y estoy de acuerdo en que la gente no debate ni se informa ni mira fuentes. Yo que lo hago no aguanto ninguno de vuestros discursos, fijate que curioso, no creo en lo humano, no creo en la democracia y no creo en absolutamente nada que tenga que ver con la moral. Pero a nadie le gusta eso QUE CURIOSO. Además la gente tampoco está a favor del robo pese a que todo el sistema va de robarle al otro vendiéndole algo más caro 😁
 
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Pero eso siempre ha sido eso, libertad solo es funcional a través del control. Ya te digo que todo lo que pones es un inentendimiento claro de que es la democracia o de cualquier teoría filosófico política de izquierdas en los 70. Todo lo que vives es el movimiento lógico de los capitales mercantiles y de la democracia occidental y no un resultado de la "degeneración" o "corrupción" de esta. Te diría que es cosa de mi edad pero no, leo los mismos discursos sobre el control desde antes de Marx y se siguen las mismas narrativas desde siempre. Todo lo que pone en tu mensaje en mi opinión es revisionismo histórico. De nuevo hoy en día puedes desearle cáncer al señor Sánchez y no pasa nada, eso no es debatible y cualquier cosa que incurra en qué antes podías decir eso del señor Rajoy (o pasados) es falso. Mucho menos del enano con retraso. HAY democracia y lo dices tú muy bien, la gente no tiene poder de decisión, eso es y ha sido la democracia históricamente. A ver si te vas a pensar que el esclavo griego del que dependía la economía votaba o que en USA hay democracia de verdad. Tus pensamientos parecen más bien solo influjo de creerte la parafernalia de que el estado original de las cosas si funcionaba cuando NO. La polarización se explica por internet y por qué cada vez hay más singularidades y formas de expresión llevando a más nichos políticos y más enfrentamientos. Que la palabra democracia signifique lo que sea etimológicamente no significa que signifique eso realmente y que no haya sido SIEMPRE una excusa. Y estoy de acuerdo en que la gente no debate ni se informa ni mira fuentes. Yo que lo hago no aguanto ninguno de vuestros discursos, fijate que curioso, no creo en lo humano, no creo en la democracia y no creo en absolutamente nada que tenga que ver con la moral. Pero a nadie le gusta eso QUE CURIOSO. Además la gente tampoco está a favor del robo pese a que todo el sistema va de robarle al otro vendiéndole algo más caro 😁
Si la libertad solo es funcional a través del control, entonces la libertad realmente no existe. ¿Revisiónismo histórico? ¿En qué momento estoy siendo revisionista? Antes no había democracia, y ahora tampoco, pero al menos antes había más debate y la gente no se insultaba a la primera de cambio. En definitiva, había más respeto.

Quizá el concepto que tengo de democracia es algo utópico. La libertad no es simplemente poder insultar a Sánchez libremente.... "cualquier cosa que incurra en qué antes podías decir eso del señor Rajoy (o pasados) es falso" ¿Que?
Cuando gobernaba Rajoy todo el mundo lo criticaba y había manifestaciones cada cinco minutos... Muchas más que ahora.

La democracia históricamente siempre ha sido así. En eso estamos totalmente de acuerdo en ningún país del mundo, ni ahora ni en el pasado, el ciudadano ha tenido verdadera capacidad de decisión. Sin embargo, eso no implica que la democracia deba ser siempre de esta manera o que sea así....

Y no, en ningún momento estoy diciendo que antes las cosas funcionaran.
 
Si la libertad solo es funcional a través del control, entonces la libertad realmente no existe. ¿Revisión histórica? ¿En qué momento estoy siendo revisionista? Antes no había democracia, y ahora tampoco, pero al menos antes había más debate y la gente no se insultaba a la primera de cambio. En definitiva, había más respeto.

Quizá el concepto que tengo de democracia es algo utópico. La libertad no es simplemente poder insultar a Sánchez libremente.... "cualquier cosa que incurra en qué antes podías decir eso del señor Rajoy (o pasados) es falso" ¿Que?
Cuando gobernaba Rajoy todo el mundo lo criticaba y había manifestaciones cada cinco minutos... Muchas más que ahora.
La democracia históricamente siempre ha sido así. En eso estamos totalmente de acuerdo en ningún país del mundo, ni ahora ni en el pasado, el ciudadano ha tenido verdadera capacidad de decisión. Sin embargo, eso no implica que la democracia deba ser siempre de esta manera o que sea así....

Y no, en ningún momento estoy diciendo que antes las cosas funcionaran.
Si la libertad solo es funcional a través del control, entonces la libertad realmente no existe. Y la democracia tampoco, ahi tienes el resumen del debate, no ha existido, no existe y nunca existira, la libertad no existe en general. La democracia es lo que es y ha sido lo que es historicamente, no tiene otra forma, su propia sintesis es un funcionamiento que existe gracias a estropearse, una buena maquinaria para su propia existencia y para el despliegue del money. No esperes mas de ella.
 
Si la libertad solo es funcional a través del control, entonces la libertad realmente no existe. Y la democracia tampoco, ahi tienes el resumen del debate, no ha existido, no existe y nunca existira, la libertad no existe en general. La democracia es lo que es y ha sido lo que es historicamente, no tiene otra forma, su propia sintesis es un funcionamiento que existe gracias a estropearse, una buena maquinaria para su propia existencia y para el despliegue del money. No esperes mas de ella.
Yo tengo un concepto muy diferente de libertad y democracia y creo que mucha gente piensa como yo. Pero, como tú dices... Igual la democracia no es así.... y quizás mi pensamiento es algo utópico, o tal vez lo que yo entiendo por democracia en realidad no lo sea, y estoy esperando algo que no existe... En fin, es algo realmente triste. La democracia existe... Pero de una manera diferente.
 
Yo tengo un concepto muy diferente de libertad y democracia y creo que mucha gente piensa como yo. Pero, como tú dices... Igual la democracia no es así.... y quizás mi pensamiento es algo utópico, o tal vez lo que yo entiendo por democracia en realidad no lo sea, y estoy esperando algo que no existe... En fin, es algo realmente triste. La democracia existe... Pero de una manera diferente.
Todas las ideas existen como yo quiera en mi cabeza también si yo quiero, de eso no va la cosa, en mi opinion. Existe lo que existe, es lo que es. Ha sido lo que ha sido si uno se informa, lo que se ha ido cambiando es que ideas molestan y cuales no historicamente, pero siempre alguien ha decidido que si o que no.
 
Ese miedo es lo que le da voz a los post-modernitos a campar a sus anchas por todos lados y dominar muchos ámbitos.

Yo digo lo que pienso casi como en el foro, total des de los 15 años ya me llamaban facha, nazi... por no querer que me obligasen a hablar catalán, saber más de historia que los propios profesores entre otras...
Y que cojones, si lo soy pues lo soy.
Defender valores y morales de justicia, honor y lealtad no es un delito.
 
Todas las ideas existen como yo quiera en mi cabeza también si yo quiero, de eso no va la cosa, en mi opinion. Existe lo que existe, es lo que es. Ha sido lo que ha sido si uno se informa, lo que se ha ido cambiando es que ideas molestan y cuales no historicamente, pero siempre alguien ha decidido que si o que no.
No creo que se trate solo de un concepto en mi cabeza, pienso que el significado de la libertad puede tener muchísimas interpretaciones. No creo que exista una definición única o unidireccional. Y quienes deciden qué ideas resultan molestas o no, son precisamente los que terminan manipulando a la sociedad e interfiriendo en la libertad de expresión y de pensamiento. Todo esto es bastante complejo.
 
Es muy fuerte que en una escuela online estén implantando ideología política. Y no es que yo quiera defender a Vox, pero una persona que piense que con Vox vamos a volver a una especie de dictadura fascista, o está extremadamente sesgada, o tristemente cree de verdad lo que dice.
Es un grupo no oficial, pero si, a veces IOC hace concursos woke
 
Es normal que en un país supuestamente democrático, en el que se garantiza la libertad de expresión, algunas personas no se atrevan a hablar de política en público? En España, en los últimos años, la polarización política ha alcanzado un nivel tan alto que hay gente que siente miedo o inseguridad a opinar sobre temas políticos, incluso en la calle.

El clima político actual está tan cargado de tensiones y extremismos que muchas personas temen expresar sus opiniones por temor a ser juzgadas, atacadas o incluso enfrentarse a consecuencias sociales. ....

En teoría tenemos democracia y libertad de expresión, en la práctica no. Mucha gente calla por miedo, y no es paranoia: hemos visto a personas condenadas por frases o chistes, mientras otros, como Juan Carlos I, se van de rositas pese a escándalos mucho más graves. Eso no es igualdad ante la ley.
La autocensura es el traje nuevo del emperador: todos ven las incoherencias, pero pocos se atreven a decirlo porque saben que les caerá encima la etiqueta de “facha”, “radical”, "feminazi", "rojo" o lo que toque. Y claro, así parece que hay consenso cuando lo único que hay es silencio forzado.
La política tampoco ayuda: los partidos grandes prometen una cosa y hacen la contraria. Rajoy criticaba la subida del IVA de Zapatero y luego lo subió aún más. Eso erosiona la confianza y convierte el voto en un trámite, no en un poder real del pueblo.
Con temas sensibles, como el feminismo, pasa lo mismo. Ha conseguido cosas muy positivas para nosotras, sí, pero hoy en día discrepar de ciertos métodos —consignas violentas o performances que poco aportan— ya es arriesgarse a que te pongan en la diana. No se puede debatir si cada matiz se convierte en un ataque personal.
La polarización ha roto el diálogo. O estás en un extremo o en el otro, y si te quedas en medio, molestas a todos. Esa es la verdadera razón por la que muchos prefieren callar.
 
En teoría tenemos democracia y libertad de expresión, en la práctica no. Mucha gente calla por miedo, y no es paranoia: hemos visto a personas condenadas por frases o chistes, mientras otros, como Juan Carlos I, se van de rositas pese a escándalos mucho más graves. Eso no es igualdad ante la ley.
La autocensura es el traje nuevo del emperador: todos ven las incoherencias, pero pocos se atreven a decirlo porque saben que les caerá encima la etiqueta de “facha”, “radical”, "feminazi", "rojo" o lo que toque. Y claro, así parece que hay consenso cuando lo único que hay es silencio forzado.
La política tampoco ayuda: los partidos grandes prometen una cosa y hacen la contraria. Rajoy criticaba la subida del IVA de Zapatero y luego lo subió aún más. Eso erosiona la confianza y convierte el voto en un trámite, no en un poder real del pueblo.
Con temas sensibles, como el feminismo, pasa lo mismo. Ha conseguido cosas muy positivas para nosotras, sí, pero hoy en día discrepar de ciertos métodos —consignas violentas o performances que poco aportan— ya es arriesgarse a que te pongan en la diana. No se puede debatir si cada matiz se convierte en un ataque personal.
La polarización ha roto el diálogo. O estás en un extremo o en el otro, y si te quedas en medio, molestas a todos. Esa es la verdadera razón por la que muchos prefieren callar.
Lo has clavado
 
En teoría tenemos democracia y libertad de expresión, en la práctica no. Mucha gente calla por miedo, y no es paranoia: hemos visto a personas condenadas por frases o chistes, mientras otros, como Juan Carlos I, se van de rositas pese a escándalos mucho más graves. Eso no es igualdad ante la ley.
La autocensura es el traje nuevo del emperador: todos ven las incoherencias, pero pocos se atreven a decirlo porque saben que les caerá encima la etiqueta de “facha”, “radical”, "feminazi", "rojo" o lo que toque. Y claro, así parece que hay consenso cuando lo único que hay es silencio forzado.
La política tampoco ayuda: los partidos grandes prometen una cosa y hacen la contraria. Rajoy criticaba la subida del IVA de Zapatero y luego lo subió aún más. Eso erosiona la confianza y convierte el voto en un trámite, no en un poder real del pueblo.
Con temas sensibles, como el feminismo, pasa lo mismo. Ha conseguido cosas muy positivas para nosotras, sí, pero hoy en día discrepar de ciertos métodos —consignas violentas o performances que poco aportan— ya es arriesgarse a que te pongan en la diana. No se puede debatir si cada matiz se convierte en un ataque personal.
La polarización ha roto el diálogo. O estás en un extremo o en el otro, y si te quedas en medio, molestas a todos. Esa es la verdadera razón por la que muchos prefieren callar.
Cuánta razón… Cuando intentas ser mínimamente imparcial y tener tu propia opinión, enseguida aparecen los bandos estúpidos e imaginarios a llamarte ‘rojo’, ‘facha’ y demás....
 
Hoy día, una opinión a contracorriente puede convertirte en un apestado social.
Las redes sociales dan mucho bombo a cualquier cosa.
 
Como se salga de la corriente de pensamiento o discurso políticamente correcto, ya te miran mal, o te llaman facha, nazi... Los rojos son incapaces de argumentar, razonar... y van con la cancelación social, o incluso por la vía legal para acallar a la gente y meterle miedo. Me da mucho asco esa actitud.

Yo si pudiera, a los que le acusan a uno, o a quien sea de nazi, los mandaría a los años 30 y 40 a Alemania, con el del bigote, y se les acababa la tontería. Aunque hoy en día vivimos una dictadura blanda, como cuando la rana hierve a fuego lento...
 
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