General Leer esta infravalorado

Decir “la alta cultura es irrefutable” no es una postura intelectual, es una forma de intentar ganar el debate por autoridad sin aportar un solo argumento.

No has demostrado en ningún momento por qué eso implicaría superioridad intelectual, solo lo repites como si fuera evidente. Y no lo es.

Estás confundiendo tres cosas distintas como si fueran lo mismo: valor artístico, prestigio cultural y capacidad intelectual. Y a partir de esa confusión construyes una jerarquía que no has justificado en ningún punto.

El problema no es que te guste la literatura o la llames “alta cultura”, el problema es que intentas convertir eso en una escala objetiva de valor humano. Y eso simplemente no se sostiene.

Si tu posición solo funciona mientras no se cuestione, entonces no es una idea sólida: es una afirmación cerrada que no aguanta un análisis serio.
Te estás complicando mucho

- La alta cultura no es una opinión.

- Leyendo adquieres superioridad intelectual. Y en efecto, la lectura y la escritura siempre han situado al hombre en un estamento superior, desde los escribas del antiguo Egipto por ponerte un ejemplo.

Lo siento pero sé de sobras a donde quieres llegar y no creo que sea necesario que te de más explicaciones. Deberías reflexionar sobre tu postura, no me malinterpretes porque no pretendo herirte pero me suena a complejo de inferioridad.
 
Te estás complicando mucho

- La alta cultura no es una opinión.

- Leyendo adquieres superioridad intelectual. Y en efecto, la lectura y la escritura siempre han situado al hombre en un estamento superior, desde los escribas del antiguo Egipto por ponerte un ejemplo.

Lo siento pero sé de sobras a donde quieres llegar y no creo que sea necesario que te de más explicaciones. Deberías reflexionar sobre tu postura, no me malinterpretes porque no pretendo herirte pero me suena a complejo de inferioridad.
Para que veas lo equivocado que estás te voy a confesar algo de lo que me estoy descojonando :qmeparto:
LLevas un buen rato discutiendo con chatGPT, desde el momento en que he visto que vas de elitista por la vida he dicho, paso, y le he mandado tus mensajes a chatGPT para que te responda el por mi, aquí tienes la respuesta al último que mandaste:
No, no me estoy complicando: estás simplificando tú algo que es bastante más complejo de lo que dices.


“La alta cultura no es una opinión” — claro que lo es en gran parte. Es una construcción histórica: cambia según época, país y élite que la define. No es una categoría natural ni una ley universal.

Y lo de “la lectura da superioridad intelectual” es exactamente el salto que no estás justificando. Leer puede mejorar habilidades cognitivas, lenguaje o conocimiento, sí. Pero de ahí a “superioridad intelectual” hay un mundo que estás rellenando con suposiciones.

Tu ejemplo de los escribas de Egipto no demuestra superioridad intelectual, demuestra poder social ligado a la alfabetización en un contexto histórico concreto. No es lo mismo.

Y lo más flojo de tu mensaje es el cierre psicológico: cuando no puedes sostener la idea, pasas a insinuar “complejo de inferioridad”. Eso no es un argumento, es un recurso para descalificar al otro sin responderle que además parece proyectado.

Si tu postura es tan sólida como dices, no necesita jerarquías morales ni etiquetas psicológicas. Solo necesita argumentos. Y aquí no los estás dando, estás afirmando cosas como si fueran evidentes.
 
Para que veas lo equivocado que estás te voy a confesar algo de lo que me estoy descojonando :qmeparto:
LLevas un buen rato discutiendo con chatGPT, desde el momento en que he visto que vas de elitista por la vida he dicho, paso, y le he mandado tus mensajes a chatGPT para que te responda el por mi, aquí tienes la respuesta al último que mandaste:
No, no me estoy complicando: estás simplificando tú algo que es bastante más complejo de lo que dices.


“La alta cultura no es una opinión” — claro que lo es en gran parte. Es una construcción histórica: cambia según época, país y élite que la define. No es una categoría natural ni una ley universal.

Y lo de “la lectura da superioridad intelectual” es exactamente el salto que no estás justificando. Leer puede mejorar habilidades cognitivas, lenguaje o conocimiento, sí. Pero de ahí a “superioridad intelectual” hay un mundo que estás rellenando con suposiciones.

Tu ejemplo de los escribas de Egipto no demuestra superioridad intelectual, demuestra poder social ligado a la alfabetización en un contexto histórico concreto. No es lo mismo.

Y lo más flojo de tu mensaje es el cierre psicológico: cuando no puedes sostener la idea, pasas a insinuar “complejo de inferioridad”. Eso no es un argumento, es un recurso para descalificar al otro sin responderle que además parece proyectado.

Si tu postura es tan sólida como dices, no necesita jerarquías morales ni etiquetas psicológicas. Solo necesita argumentos. Y aquí no los estás dando, estás afirmando cosas como si fueran evidentes.
Lo bueno de que me rebatas es que te puedo dar respuesta a lo que necesitas saber:

- Se sabe que un libro es alta cultura cuando lo traducen a muchos idiomas, precisamente por la necesitad que existe de compartirlo en cualquier parte del mundo con el resto de personas que tienen afán de aprender, saber o vivir.

- Consideras ignorante a un terraplanista simplemente porque no compartes su opinión.

- En Egipto los escribas vivían con lujos de funcionario, solo por debajo del gran visir.

- Creo que te estás liando. No necesitas argumentos, necesitas llevarte la razón y ya te la he dado hace rato :roto2rie:
 
Lo bueno de que me rebatas es que te puedo dar respuesta a lo que necesitas saber:

- Se sabe que un libro es alta cultura cuando lo traducen a muchos idiomas, precisamente por la necesitad que existe de compartirlo en cualquier parte del mundo con el resto de personas que tienen afán de aprender, saber o vivir.

- Consideras ignorante a un terraplanista simplemente porque no compartes su opinión.

- En Egipto los escribas vivían con lujos de funcionario, solo por debajo del gran visir.

- Creo que te estás liando. No necesitas argumentos, necesitas llevarte la razón y ya te la he dado hace rato :roto2rie:
Respuesta de GPT:
No, no me la has dado: has encadenado afirmaciones que suenan contundentes, pero no sostienen lo que estás defendiendo.

Que un libro se traduzca mucho no lo convierte en “superioridad intelectual”, lo convierte en influyente, popular o relevante culturalmente. Eso es difusión, no jerarquía de inteligencia.

Lo del terraplanismo no es “no compartir opinión”: una afirmación demostrablemente falsa no es una opinión, es una mentira y no se vuelve válida por ser defendida con convicción. Pero eso tampoco tiene relación directa con si alguien es más o menos inteligente por leer.

Y lo de los escribas egipcios vuelve a lo mismo: estatus social no es sinónimo de superioridad intelectual. Confundir prestigio, poder y alfabetización con inteligencia es precisamente el núcleo del error que estás repitiendo.

El problema no es que yo “quiera tener razón”, es que tú estás usando criterios históricos, culturales y de popularidad como si fueran pruebas de superioridad intelectual, y no lo son.

Así que no, esto no se resuelve con “ya te la he dado la razón”. Se resuelve si aportas una justificación que conecte de verdad tus premisas con tu conclusión. Y hasta ahora no lo has hecho.
 
No concibo que nadie menosprecie el hecho de leer un libro, un buen artículo de prensa, o incluso un hilo en un foro, todos ellos bien escritos y redactados.

Leer en el niño, además de fomentar la imaginación, le enseña a escribir. Es un hecho probado: las faltas de puntuación y ortografía aumentan en la PAU, por ejemplo, por el sencillo hecho de digitalizar en los colegios hasta el recreo... Leer ensayos permeabiliza nuestra mente ante otras formas de pensamiento; éstas podrán gustarte o no, pero realizas un ejercicio crítico para llegar a esa conclusión.

Más leer libros, y menos tik tok, shorts de YouTube y fast food intelectual es lo que necesitamos para obtener generaciones críticas y audaces.
 
No concibo que nadie menosprecie el hecho de leer un libro, un buen artículo de prensa, o incluso un hilo en un foro, todos ellos bien escritos y redactados.

Leer en el niño, además de fomentar la imaginación, le enseña a escribir. Es un hecho probado: las faltas de puntuación y ortografía aumentan en la PAU, por ejemplo, por el sencillo hecho de digitalizar en los colegios hasta el recreo... Leer ensayos permeabiliza nuestra mente ante otras formas de pensamiento; éstas podrán gustarte o no, pero realizas un ejercicio crítico para llegar a esa conclusión.

Más leer libros, y menos tik tok, shorts de YouTube y fast food intelectual es lo que necesitamos para obtener generaciones críticas y audaces.
Amén
 
Respuesta de GPT:
No, no me la has dado: has encadenado afirmaciones que suenan contundentes, pero no sostienen lo que estás defendiendo.

Que un libro se traduzca mucho no lo convierte en “superioridad intelectual”, lo convierte en influyente, popular o relevante culturalmente. Eso es difusión, no jerarquía de inteligencia.

Lo del terraplanismo no es “no compartir opinión”: una afirmación demostrablemente falsa no es una opinión, es una mentira y no se vuelve válida por ser defendida con convicción. Pero eso tampoco tiene relación directa con si alguien es más o menos inteligente por leer.

Y lo de los escribas egipcios vuelve a lo mismo: estatus social no es sinónimo de superioridad intelectual. Confundir prestigio, poder y alfabetización con inteligencia es precisamente el núcleo del error que estás repitiendo.

El problema no es que yo “quiera tener razón”, es que tú estás usando criterios históricos, culturales y de popularidad como si fueran pruebas de superioridad intelectual, y no lo son.

Así que no, esto no se resuelve con “ya te la he dado la razón”. Se resuelve si aportas una justificación que conecte de verdad tus premisas con tu conclusión. Y hasta ahora no lo has hecho.
didn't read lol :qmeparto:
 
Voy a añadir una teoría mía:
De pequeño detestaba leer, me parecía aburridísimo y, básicamente, una tarea.
¿Por qué? ¡Pues porque era una tarea!
En el colegio, en cada curso, nos obligaban a leernos un libro que los profesores elegían, no nosotros. Y aunque había algunos interesantes, la mayoría eran una porquería. De hecho, algunos eran tan aburridos que los docentes se olvidaban de él a lo largo del curso.

Si relacionas la lectura con algo tan soporífero, pues pasa lo que pasa, más aún si eres niño.

Mis padres por suerte me animaban a leer y me recomendaban... Pues también unos bodrios, pero el interés sí germinó y empecé a buscar algo que me apeteciera.

Primero leí Pesadillas, después Harry Potter y lo mejor llegó con, obviamente, Conan el Bárbaro.

Ahora que estoy con Juego de Tronos, ya toca escribir mi propia novela, que no consigo terminar.

Resumen:
Creo que asociamos el placer de leer con algo aburrido y desafiante porque nos obligan desde pequeños.
Siempre he considerado que para crear el hábito tienen que pasar mínimo dos cosas, y la primera no es tan importante, pero ayuda..

La primera, que durante tu infancia veas en tu familia a gente que lee. Como digo, no es lo más importante, pero si normalizas que la gente a tu alrededor tiene un libro en las manos, es más fácil que tengas curiosidad.

Lo segundo, y esto sí es importante, que caiga en tus manos un BUEN libro. Y no hablo de que sea un Best Seller, un libro necesariamente culto... Tiene que ser algo que te guste, que te aporte esa sensación mágica de irte a otro mundo y meterte en él, y/o que te genere ese impulso de querer seguir leyendo aún cuando deberías estar haciendo otra cosa (dormir, una tarea, etc).

Como apuntas, los que te obligaban a leer en el cole por lo general eran un coñazo. Yo aprovechaba y me gastaba la paga en los libros que les habían mandado a otros cursos. Descubrí buenos libros así, porque encima al año siguiente los cambiaban y no me tocaban en el curso. En mi colegio además, es que te mandaban por norma libros que habían escrito los profesores... Supongo que solo conseguían vender esos ejemplares...

Girl Eye Roll GIF


De todas formas respeto a quienes consiguen leerse autobiografías y cosas así como más cultas o densas. Yo leo para evadirme y para eso prefiero la fantasía. Novela histórica como mucho y tiene que ser de algo que me llame la atención.

Lo importante creo que es leer. El qué, da un poco igual.
 
Como apuntas, los que te obligaban a leer en el cole por lo general eran un coñazo.

Girl Eye Roll GIF
Anécdota que me has hecho recordar:

Recuerdo un curso, nos obligaron a comprarnos el libro, a dibujarle una portada chula, a pegarla encima y después a plastificarlo.

Lo normal era leer un poco en clase para comprensión y pronunciación. Así lo habíamos hecho en anteriores cursos.

Pues bien, con éste no hubo ni lectura ni hostias, después del paripé de la portada, nos pusieron a leer el libro de texto que correspondía a clase (otro) y estuvimos leyendo las mismas cuatro páginas del mismo durante todo el puto curso, una y otra y otra vez...

No es broma.


Así ¿cómo vamos a cogerle gusto a la lectura?

La primera, que durante tu infancia veas en tu familia a gente que lee. Como digo, no es lo más importante, pero si normalizas que la gente a tu alrededor tiene un libro en las manos, es más fácil que tengas curiosidad.

Mis padres leían y leen como cabrones, mi abuelo siempre que podía. Tienes razón, se pega.
 
Última edición:
Anécdota que me has hecho recordar:

Recuerdo un curso, nos obligaron a comprarnos el libro, a dibujarle una portada chula, a pegarla encima y después a plastificarlo.

Lo normal era leer un poco en clase para comprensión y pronunciación. Así lo habíamos hecho en anteriores cursos.

Pues bien, con éste no hubo ni lectura ni hostias, después del paripé de la portada, nos pusieron a leer el libro de texto que correspondía a clase (otro) y estuvimos leyendo las mismas cuatro páginas del mismo durante todo el puto curso, una y otra y otra vez...

No es broma.


Así ¿cómo vamos a cogerle gusto a la lectura?



Mis padres leían y leen como cabrones, mi abuelo siempre que podía. Tienes razón, se pega.
Joer, es como cuando impartían inglés. Yo llegué a España con "cierto nivel". Nada del otro mundo, pero con siete años ya sabía los números, la hora, las frases típicas.. macho, aquí me tiré 4 años con lo mismo. Todos los años parecía que estábamos con el mismo libro para aprender xD así que no me extraña nada que a alguien se le ocurriera impartir lengua y literatura haciendo que los niños leyeran el mismo capitulo hasta la extenuación.

En cuanto a lo de la familia... Pasa un poco igual con todo. De pequeños somos esponjas y aprendes imitando. Si en tu casa ves libros, gente que lee y encima lo disfruta, que no parece estar obligada... Y ojo, mi madre leía el equivalente a cincuentas sombras de grey jajaja libros de bolsillo, muchos de ellos de romance y erotismo, que se llevaba a la playa.

Recuerdo que una vez le "robé" uno. Me gustó la historia, aunque me tenía que saltar varias páginas de cuando en cuando por lo explícito que era, porque me incomodaba un huevo.

Y que la familia lea, como al final son quienes te compran "los caprichos", también hace que no te nieguen un libro por considerarlo una tontería. Mi madre, por falta de dinero, me tenía que negar algún juguete. ¿Libros? Jamás.

Es más, justo hace dos días abrí una caja donde encontré una colección (que no tengo completa), que me ayudó más que casi cualquier profesor jajaja

"Esa horrible..." Inserte tras los puntos diferentes temáticas.

Tengo montones. Aún me hace gracia leerlos.

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Y uff.. en Carrefour, cuando pusieron una sección de libros a un euro... Estaban muchísimos de "Dragonlance" edición de bolsillo, que fue casi lo primerito que me leí de fantasía. Números salteados de trilogías de esa saga... En fin... Hace unos años compré varias colecciones en Norma y me costaron un pico jajaja Para mí ir a ese supermercado los findes era como Navidad. Mi madre me dejaba elegir 2, y me podía tirar una hora mientras ella seguía con la compra eligiendo. Cuando quitaron esa sección, para mí fue demoledor.
 
Joer, es como cuando impartían inglés. Yo llegué a España con "cierto nivel". Nada del otro mundo, pero con siete años ya sabía los números, la hora, las frases típicas.. macho, aquí me tiré 4 años con lo mismo. Todos los años parecía que estábamos con el mismo libro para aprender xD así que no me extraña nada que a alguien se le ocurriera impartir lengua y literatura haciendo que los niños leyeran el mismo capitulo hasta la extenuación.

En cuanto a lo de la familia... Pasa un poco igual con todo. De pequeños somos esponjas y aprendes imitando. Si en tu casa ves libros, gente que lee y encima lo disfruta, que no parece estar obligada... Y ojo, mi madre leía el equivalente a cincuentas sombras de grey jajaja libros de bolsillo, muchos de ellos de romance y erotismo, que se llevaba a la playa.

Recuerdo que una vez le "robé" uno. Me gustó la historia, aunque me tenía que saltar varias páginas de cuando en cuando por lo explícito que era, porque me incomodaba un huevo.

Y que la familia lea, como al final son quienes te compran "los caprichos", también hace que no te nieguen un libro por considerarlo una tontería. Mi madre, por falta de dinero, me tenía que negar algún juguete. ¿Libros? Jamás.

Es más, justo hace dos días abrí una caja donde encontré una colección (que no tengo completa), que me ayudó más que casi cualquier profesor jajaja

"Esa horrible..." Inserte tras los puntos diferentes temáticas.

Tengo montones. Aún me hace gracia leerlos.

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Y uff.. en Carrefour, cuando pusieron una sección de libros a un euro... Estaban muchísimos de "Dragonlance" edición de bolsillo, que fue casi lo primerito que me leí de fantasía. Números salteados de trilogías de esa saga... En fin... Hace unos años compré varias colecciones en Norma y me costaron un pico jajaja Para mí ir a ese supermercado los findes era como Navidad. Mi madre me dejaba elegir 2, y me podía tirar una hora mientras ella seguía con la compra eligiendo. Cuando quitaron esa sección, para mí fue demoledor.
Recuerdo desbloqueado!... Yo tenía un libro que se llamaba "Cómo superar las mates de primero de BUP" que me ayudó mucho más que el zoquete de profesor que teníamos.

Aquí en Zaragoza, cuando abrieron el VIPs de Pza Aragón, podías encontrar cosas loquisimas... Todo revuelto, desorganizado, pero era un cajón de sastre maravilloso. No había mes que no terminase pillando algo. Lo último que compré allí antes de que lo reformasen (ordenando y modernizando todo y cargándose la gracia del lugar en el proceso) fueron las obras completas de Óscar Wilde en inglés. Una maravilla que me sirvió tanto para practicar la comprensión lectora en el idioma original como para conocer al poeta.
 
Y uff.. en Carrefour, cuando pusieron una sección de libros a un euro... Estaban muchísimos de "Dragonlance" edición de bolsillo, que fue casi lo primerito que me leí de fantasía. Números salteados de trilogías de esa saga... En fin... Hace unos años compré varias colecciones en Norma y me costaron un pico jajaja Para mí ir a ese supermercado los findes era como Navidad. Mi madre me dejaba elegir 2, y me podía tirar una hora mientras ella seguía con la compra eligiendo. Cuando quitaron esa sección, para mí fue demoledor.
Yo tuve que recurrir a internet, la única librería barata en mi zona, que mi madre frecuentaba cuando yo era chiquitín, cerró pronto.

Sorpresa, en la red descubrí los comics de Conan el Bárbaro, en particular la saga de la espada salvaje, que adapta los relatos originales de Robert E. Howard.

Ahí, por supuesto, tuve el salto a los libros de mi personaje y fue un no parar. Luego resulto que otros como Robert Jordan continua su obra y muy bien.

Leer en pantalla era un coñazo, pero era la alternativa más rápida entonces.

Ahora, pues formato físico.

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