HILO MÍTICO La teoría de la simulacion

¿Creeis en la teoria de la simulación?

  • Si

    Votos: 14 38.9%

  • No

    Votos: 22 61.1%
  • Votantes totales
    36
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poxolate dijo:
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Algol dijo:
Claro que merece la pena, yo puedo contarte la idea que tengo de esto, según lo que he leído, pero creo que no va a satisfacerte del todo porque intuyo que te fascina que haya detrás una explicación mística o misteriosa.

Entiendo ese sentimiento y lo reconozco en los aficionados a lo paranormal, espiritismo, ovnis, etc. Lo entiendo porque creo que en esta mierda de vida gris y vacía que llevamos la mayoría, todos necesitamos evadirnos, necesitamos la fantasía, el asombro, la fascinación. Yo también necesito eso, pero lo encuentro en la ciencia, en la física, en la biología ...

Muchas conchas en forma de espiral siguen un patrón basado en la sucesión de Fibonacci (la famosa proporción aúrea), detrás hay algunas razones prácticas:

- Es una forma sencilla de crecer por autorreplicación sin alterar la forma base, es decir, siguiendo el patrón se pueden añadir nuevas secciones a la concha sin cambiar la estructura
- Además es una forma eficiente en el sentido de "barata" en términos de energía, al basarse en simetrías (como otros tantos procesos naturales en los cuerpos de los animales, estructuras de plantas, cristales minerales ...)
- También resulta que este patrón produce una estructura solida y resistente con relativamente poco material

Lo más alucinante de todo esto para mí es que no hay nada detrás, ningún diseñador que haya decidido que las conchas se harán así. Es el resultado de un proceso ciego pero muy poderoso: la evolución, explorando incansablemente caminos y quedándose de forma automática y forzada con los que valen y desechando los que no.

Eso es lo que me flipa a mí, las cosas que consigue un proceso simple hasta el absurdo como la evolución, o cómo está el azar en el corazón de la mecánica cuántica, o como se puede contar la vida de una estrella como un cuento físico ... en esas cosas encuentro yo mi dosis de fascinación, y no me creo ni más ni menos que los que la encuentran en los misterios, las conspiraciones o el misticismo.

Para terminar el tocho (que espero que te leas cabrón) ya que te gusta lo de la proporción áurea en las conchas ¿Qué opinas de un insecto, una especie de langosta que se reproduce siempre en intervalos de un número primo de años? Cada 13, 17, 19 años ... pero nunca 6 o 10, por ejemplo. También lo ha hecho la evolución. La evolución es un tema cojonudo, un día de estos debería hacer un hilo, a ver si se monta pollo con algún creacionista.
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Estás tardando en abrir hilos
 
A ver yo no creo en estas cosas , pero como tampoco puedo demostrar que son falsas , no puedo desmentirlas
 
¿Si Nuestro Creador no existiera quien nos dijo que en el momento 1 de la creación, Eva se fukó al diablo? Si a día de hoy el humano sigue negándose a aceptarlo.
 
oleg dijo:
Estás tardando en abrir hilos
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En eso estamos, poco a poco que hay que currarse los hilos con imágenes, referencias y eso. A ver ahora que empiezo la jornada intensiva
 
Algol dijo:
Hay otros argumentos que pueden apoyar o sugerir que vivimos en una simulación, en mi opinión, que tienen que ver con la información como pilar fundamental de la naturaleza y algunas hipótesis físicas como el principio del universo holográfico.
Si interesa el tema citarme y amplío esto.
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Dale
 
zaumadsein dijo:
¿Cómo puede darse cuenta un Sim que está en una simulación?
- Fallos de programación que pasen desapercibidos a los supervisores de la simulación, pero no a los Sims, por ejemplo los milagros :palomitas:
- Detectando los límites de la simulación. Por ejemplo un Sim si coge una regla y mide una distancia, y luego la mitad así sucesivamente llegaría a dar con la propia estructura de la simulación que sería algo antinatural respecto de lo que es 'natural' en la realidad del Sim.
- Ver patrones de repetición que se reutilizan constantemente para ahorrar memoria y recursos.

Respecto al tema del silicio hay estudios serios y no parece muy viable, creo que era por la alta reactividad del carbono y la baja del silicio que no se combina casi con nada.
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Muy interesante la pregunta.
"Fallos de programación que pasen desapercibidos a los supervisores de la simulación, pero no a los Sims, por ejemplo los milagros"
Check si entendemos milagros como sucesos altamente improbables (aunque a veces nos traicionan nuestros sesgos y no son tan improbables como pensamos)

"Detectando los límites de la simulación. Por ejemplo un Sim si coge una regla y mide una distancia, y luego la mitad así sucesivamente llegaría a dar con la propia estructura de la simulación que sería algo antinatural respecto de lo que es 'natural' en la realidad del Sim"
Check, tenemos la distancia y el tiempo de Planck y ciertas hipótesis físicas de vanguardia especulan con que el espacio tiempo también está "cuantizado", de forma que cuando bajas a escalas muy pequeñas deja de ser tiempo y espacio, de la misma forma que cuando bajas de escala hasta las partículas elementales
todos los materiales dejan de ser ellos mismos, pierden su naturaleza

"Ver patrones de repetición que se reutilizan constantemente para ahorrar memoria y recursos."
Check, la simetría y las estructuras fractales están por todas partes en la naturaleza

Tres check ... será verdad que vivimos en una simulación? :loco4:
Para mí no. Dicen que en el siglo XVIII cuando la tecnología punta era la máquina de vapor había gente especulando con que el universo funcionaba esencialmente como una máquina de vapor. Y antes, gente que decía que el universo era como un mecanismo de relojería. Ahora en la era informática surgen ideas de que el mundo es una simulación.
Aunque reconozco que es mucho más intrigante y difícil de descartar lo de la simulación. El gran problema que veo a estas ideas de la simulación es que seguramente no se podrán falsar nunca, por lo que quedaría fuera del campo cinetífico
 
Algol dijo:
Para mí el factor decisivo es el tiempo y las distancias enormes, pero el tiempo sobre todo, me refiero al tiempo que una civilización sigue viva. En la tierra por ejemplo, hay vida desde unos 4K millones de años, pero los humanos conocemos las ondas de radio desde, vamos a ser generosos, 2 siglos. ¿Cuánto vamos a durar? Sucesos cósmicos o geológicos catastróficos ya han provocado extinciones masivas muchas veces en el pasado, además de esto están las guerras, revueltas sociales extremas, epidemias ... vamos que me parece de ilusos pensar que la especie humana seguirá mandando naves al espacio dentro de 200K años, por decir algo.
Y lo mismo se aplica al resto de civilizaciones avanzadas que pueda haber en nuestra vecindad. Me lo imagino como que en la inmensidad del espacio una cerilla de pronto se enciende, arde durante un segundo y desaparece. Un millón de años después, otra cerillita a un millón de años luz de allí se enciende y se apaga al segundo... Tan breves, tan distantes que es imposible que se den dos juntas a la vez
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Genial explicación!
 
Otto dijo:
Lo de la proporción aurea, la secuencia de fibonacci no os llama la atención?
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Cualquier cosa que sean constantes universales y series que se repitan huele mal. Es como si vieras las propias limitaciones del universo o sus cimientos
Algol dijo:
Muy interesante la pregunta.
"Fallos de programación que pasen desapercibidos a los supervisores de la simulación, pero no a los Sims, por ejemplo los milagros"
Check si entendemos milagros como sucesos altamente improbables (aunque a veces nos traicionan nuestros sesgos y no son tan improbables como pensamos)

"Detectando los límites de la simulación. Por ejemplo un Sim si coge una regla y mide una distancia, y luego la mitad así sucesivamente llegaría a dar con la propia estructura de la simulación que sería algo antinatural respecto de lo que es 'natural' en la realidad del Sim"
Check, tenemos la distancia y el tiempo de Planck y ciertas hipótesis físicas de vanguardia especulan con que el espacio tiempo también está "cuantizado", de forma que cuando bajas a escalas muy pequeñas deja de ser tiempo y espacio, de la misma forma que cuando bajas de escala hasta las partículas elementales
todos los materiales dejan de ser ellos mismos, pierden su naturaleza

"Ver patrones de repetición que se reutilizan constantemente para ahorrar memoria y recursos."
Check, la simetría y las estructuras fractales están por todas partes en la naturaleza

Tres check ... será verdad que vivimos en una simulación? :loco4:
Para mí no. Dicen que en el siglo XVIII cuando la tecnología punta era la máquina de vapor había gente especulando con que el universo funcionaba esencialmente como una máquina de vapor. Y antes, gente que decía que el universo era como un mecanismo de relojería. Ahora en la era informática surgen ideas de que el mundo es una simulación.
Aunque reconozco que es mucho más intrigante y difícil de descartar lo de la simulación. El gran problema que veo a estas ideas de la simulación es que seguramente no se podrán falsar nunca, por lo que quedaría fuera del campo cinetífico
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Es cierto que humanos tendemos a llevar a nuestro nivel de conocimientos el entorno que nos rodea.
 
zaumadsein dijo:
Cualquier cosa que sean constantes universales y series que se repitan huele mal. Es como si vieras las propias limitaciones del universo o sus cimientos
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Eso es pensamiento típico de programador :elrisas:
 
¿Y si resulta que la realidad es mucho más compleja y existen más dimensiones de las que nosotros somos capaces de captar?
 
Dragonlobo dijo:
¿Y si resulta que la realidad es mucho más compleja y existen más dimensiones de las que nosotros somos capaces de captar?
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Eso es algo que a mi me ha interesado mucho. Teoria M, multiversos, sintergia... Quiza estamos limitados a "x" dimensiones y ciertas cosas que ocurren y catalogamos de paranormal es simplemente eventos fuera de nuestra dimension.
 
poxolate dijo:
Eso es algo que a mi me ha interesado mucho. Teoria M, multiversos, sintergia... Quiza estamos limitados a "x" dimensiones y ciertas cosas que ocurren y catalogamos de paranormal es simplemente eventos fuera de nuestra dimension.
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Exacto :mola:
 
zaumadsein dijo:
Una simulador tiene que ser finito
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Cierto, pero creo que la naturaleza también, o dicho de otra forma: no existen los infinitos en el Universo, el infinito es un concepto abstracto humano
 
poxolate dijo:
Eso es algo que a mi me ha interesado mucho. Teoria M, multiversos, sintergia... Quiza estamos limitados a "x" dimensiones y ciertas cosas que ocurren y catalogamos de paranormal es simplemente eventos fuera de nuestra dimension.
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El tema de las dimensiones científicamente hablando es escalofriante. Una teoría dice que en cada suceso cuántico ocurre una división, eso significa millones y millones de universos por segundo... Lo digo de memoria, lo mismo me equivoco
 
zaumadsein dijo:
El tema de las dimensiones científicamente hablando es escalofriante. Una teoría dice que en cada suceso cuántico ocurre una división, eso significa millones y millones de universos por segundo... Lo digo de memoria, lo mismo me equivoco
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No te equivocas, es la "interpretación de los muchos mundos" de Everett, una de las interpretaciones de la mecánica cuántica y que tiene cosas muy interesantes con respecto a la más aceptada (la interpretación de Copenhage)
 
Algol dijo:
Claro que merece la pena, yo puedo contarte la idea que tengo de esto, según lo que he leído, pero creo que no va a satisfacerte del todo porque intuyo que te fascina que haya detrás una explicación mística o misteriosa.

Entiendo ese sentimiento y lo reconozco en los aficionados a lo paranormal, espiritismo, ovnis, etc. Lo entiendo porque creo que en esta mierda de vida gris y vacía que llevamos la mayoría, todos necesitamos evadirnos, necesitamos la fantasía, el asombro, la fascinación. Yo también necesito eso, pero lo encuentro en la ciencia, en la física, en la biología ...

Muchas conchas en forma de espiral siguen un patrón basado en la sucesión de Fibonacci (la famosa proporción aúrea), detrás hay algunas razones prácticas:

- Es una forma sencilla de crecer por autorreplicación sin alterar la forma base, es decir, siguiendo el patrón se pueden añadir nuevas secciones a la concha sin cambiar la estructura
- Además es una forma eficiente en el sentido de "barata" en términos de energía, al basarse en simetrías (como otros tantos procesos naturales en los cuerpos de los animales, estructuras de plantas, cristales minerales ...)
- También resulta que este patrón produce una estructura solida y resistente con relativamente poco material

Lo más alucinante de todo esto para mí es que no hay nada detrás, ningún diseñador que haya decidido que las conchas se harán así. Es el resultado de un proceso ciego pero muy poderoso: la evolución, explorando incansablemente caminos y quedándose de forma automática y forzada con los que valen y desechando los que no.

Eso es lo que me flipa a mí, las cosas que consigue un proceso simple hasta el absurdo como la evolución, o cómo está el azar en el corazón de la mecánica cuántica, o como se puede contar la vida de una estrella como un cuento físico ... en esas cosas encuentro yo mi dosis de fascinación, y no me creo ni más ni menos que los que la encuentran en los misterios, las conspiraciones o el misticismo.

Para terminar el tocho (que espero que te leas cabrón) ya que te gusta lo de la proporción áurea en las conchas ¿Qué opinas de un insecto, una especie de langosta que se reproduce siempre en intervalos de un número primo de años? Cada 13, 17, 19 años ... pero nunca 6 o 10, por ejemplo. También lo ha hecho la evolución. La evolución es un tema cojonudo, un día de estos debería hacer un hilo, a ver si se monta pollo con algún creacionista.
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Pero quien es este señor?... Me habéis dejado sin like unos pocos aquí, vaya hilo que os habéis sacado de la poia.... Ya es mítico?
 
ReYiiiS dijo:
Y la participación de calidad de todos los que habéis aportado algo al tema!
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Sin duda. Puedo crear hilos (y quien sea me refiero) pero sin vosotros no hay debate que es lo divertido. Gracias a todos por comentar y participar
 
Algol dijo:
Cierto, pero creo que la naturaleza también, o dicho de otra forma: no existen los infinitos en el Universo, el infinito es un concepto abstracto humano
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Es el problema que al final todo lo que hay se tiene que meter en cajitas o términos humanos y esos van evolucionando con el tiempo, lo mismo en 20 años existe un nuevo concepto que defina lo infinito finito
 
poxolate dijo:
Sin duda. Puedo crear hilos (y quien sea me refiero) pero sin vosotros no hay debate que es lo divertido. Gracias a todos por comentar y participar
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No tengo más likes para ti, pero evidentemente pienso igual que tú!
 
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