General EL COVID reflexión

  • Autor de tema Autor de tema Miembro eliminado 5388 markush55
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Cansaito dijo:
Pensar sin criterio es un problema, ninguno podemos pensar por nosotros mismos en todos los temas, podemos tener información manipulada que nos lleve a decisiones catastróficas.

Hay por ahí gente que no sabe contrastar y lo que busca es alimentar su sesgo de confirmación, estas opiniones no valen nada y no hay por qué respetarlas.

Las opiniones no se tienen que respetar, no puedo respetar una opinión que dice que las mascarillas mataban más gente que el virus, si alguien opina eso hay que ser taxativo: eso que ha dicho usted es una gilipollez. Y es algo que se repitió mucho en pandemia.

¿Es que los canales de comunicación negacionista y teóricos de la conspiración eran altruistas? Hicieron su agosto dando a la gente la opinión que querían oír aunque supieran que estaban mintiendo, poniendo en peligro a familiares vulnerables y vendiendo remedios peligrosos como la lejia mágica en el peor de los casos, que no hubo ni uno que no pusiera su patreon o tuviera activada la publicidad.
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Nada es altruista. Ni unos ni otros...
No hablo de medios, de hecho no tengo televisión. Si quieres hablar de canales solo obedecería a quien les pagase, unos u otros.
Se manipula quien se deja manipular.
Yo hablo que uno mismo tiene que contrastar información... UNO MISMO...., No determinados canales como tú sugieres. Dejas en manos de unos u otros tus pensamientos.
 
Como pienses con otro criterio que no sea el tuyo eres carne de secta shur
 
Eurofighter dijo:
Nada es altruista. Ni unos ni otros...
No hablo de medios, de hecho no tengo televisión. Si quieres hablar de canales solo obedecería a quien les pagase, unos u otros.
Se manipula quien se deja manipular.
Yo hablo que uno mismo tiene que contrastar información... UNO MISMO...., No determinados canales como tú sugieres. Dejas en manos de unos u otros tus pensamientos.
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Esta gente con la que "discuto" no contrasta nada. Tiene una creencia y busca confirmarla.

Para contrastar tienes que ver la televisión también, Internet es mil veces peor que la televisión en cuanto a manipulación, los algoritmos son la herramienta suprema de manipulación.

No ver la tele no significa nada en si mismo, puede ser incluso peor, porque te oculta todo lo que no te interesa, y no, nadie busca, descarga y lee artículos de unos y otros.

Lo tengo tan claro que escribo en párrafos de dos o tres líneas porque se que más de eso se va a leer en diagonal.
 
Cansaito dijo:
Esta gente con la que "discuto" no contrasta nada. Tiene una creencia y busca confirmarla.

Para contrastar tienes que ver la televisión también, Internet es mil veces peor que la televisión en cuanto a manipulación, los algoritmos son la herramienta suprema de manipulación.

No ver la tele no significa nada en si mismo, puede ser incluso peor, porque te oculta todo lo que no te interesa, y no, nadie busca, descarga y lee artículos de unos y otros.

Lo tengo tan claro que escribo en párrafos de dos o tres líneas porque se que más de eso se va a leer en diagonal.
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Yo mira también pensaba como tú. Pero paso lo de agujero de la capa de ozono, que íbamos a morir usando aerosoles, vi lo de las vacas locas, vi hace 30 años que teniamos petróleo para 25 años máximo, en la revista Quo, que eran de las más prestigiosas. Vi lo de la gripe aviar, la peste equina, bueno de todo, lo del covid y ahora vamos a morir por el CO2. Te quiero decir que siempre hay cosa...
Y tengo 42 años. Imagínate que credibilidad me supone. Ya hasta me fío más de mi intuición aunque me equivoque.
Yo respeto que opines eso, profundamente como es natural, pero yo me creo solo lo que veo, y puedo comprobar.
Llevo observando tiempo a la población y cada vez me reafirmó más.
Incluso si nos remontamos a la santa inquisición los más versados y letrados creían que eso era lo correcto.
Y me da igual que piense la gente no creo en la democracia, la mierda no es buena aunque miles de millones de moscas opinen lo contrario.
 
Eurofighter dijo:
Yo mira también pensaba como tú. Pero paso lo de agujero de la capa de ozono, que íbamos a morir usando aerosoles, vi lo de las vacas locas, vi hace 30 años que teniamos petróleo para 25 años máximo, en la revista Quo, que eran de las más prestigiosas. Vi lo de la gripe aviar, la peste equina, bueno de todo, lo del covid y ahora vamos a morir por el CO2. Te quiero decir que siempre hay cosa...
Y tengo 42 años. Imagínate que credibilidad me supone. Ya hasta me fío más de mi intuición aunque me equivoque.
Yo respeto que opines eso, profundamente como es natural, pero yo me creo solo lo que veo, y puedo comprobar.
Llevo observando tiempo a la población y cada vez me reafirmó más.
Incluso si nos remontamos a la santa inquisición los más versados y letrados creían que eso era lo correcto.
Y me da igual que piense la gente no creo en la democracia, la mierda no es buena aunque miles de millones de moscas opinen lo contrario.
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47 tengo yo y tengo más de quince años de experiencia en discutir con conspiranoicos, me las se casi todas.

No va con mal tono, pero la frase: yo antes pensaba como tu no significa nada, es bastante presuntuosa, quiere hacer ver cómo que estoy en un camino de evolución que me llevará a evolucionar a tu manera de ver el mundo, y no tiene por qué ser así.

No estamos hablando de política, yo tampoco creo en la democracia, no voté nunca, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con esto.

Esto va de gente que tiene un pensamiento mágico que puede ser dañino para los demás. Si sólo les afectara a ellos, perfecto, por mi como si te crees el elegido.

Pero si haces que una persona vulnerable a tu cuidado no se vacune porque las élites no esperes que respete tu opinión.
 
Cansaito dijo:
47 tengo yo y tengo más de quince años de experiencia en discutir con conspiranoicos, me las se casi todas.

No va con mal tono, pero la frase: yo antes pensaba como tu no significa nada, es bastante presuntuosa, quiere hacer ver cómo que estoy en un camino de evolución que me llevará a evolucionar a tu manera de ver el mundo, y no tiene por qué ser así.

No estamos hablando de política, yo tampoco creo en la democracia, no voté nunca, pero eso no tiene absolutamente nada que ver con esto.

Esto va de gente que tiene un pensamiento mágico que puede ser dañino para los demás. Si sólo les afectara a ellos, perfecto, por mi como si te crees el elegido.

Pero si haces que una persona vulnerable a tu cuidado no se vacune porque las élites no esperes que respete tu opinión.
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¿Conspiranoicos?
Jajajaa más quisiera ser yo eso... Yo solo soy un simple ciudadano que mi opinión vale más menos como la tuya en este mundo jajajaajjs
Pero para ti la perra gorda.
Si a mí lo que piense o deje de pensar el resto de la población me la trae sin cuidado..., al igual me la trae al fresco tener yo razón que la tengas tu, respeto profundamente pero me da igual..., en esto no estamos de acuerdo en otras cosas estoy seguro de que si.
 
Última edición:
Es interesante esto que dice @Cansaito de que la gente no tiene tanto pensamientos como creencias. Es curioso ver cómo se ha cambiado la creencia en la religión, a creencia en lo que le dicen a uno sobre política, ciencia o lo que sea. Hay una variedad de creencias que no se pueden discutir, y si alguien las discute, pues se queda sin trabajo o le queman en algún tipo de hoguera moderna.
 
GatoGordo dijo:
Casualmente la gente que "a muerto por COVID" todos han sido persona ya con patologías, no he conocido a nadie sano que la haya palmado.
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Falso, un familiar, sano como un roble deportista, cogió COVID, empeoró tuvieron que intubarlo, a los dos meses palmo 48 años.
 
Cansaito dijo:
Pensar sin criterio es un problema, ninguno podemos pensar por nosotros mismos en todos los temas, podemos tener información manipulada que nos lleve a decisiones catastróficas.

Hay por ahí gente que no sabe contrastar y lo que busca es alimentar su sesgo de confirmación, estas opiniones no valen nada y no hay por qué respetarlas.

Las opiniones no se tienen que respetar, no puedo respetar una opinión que dice que las mascarillas mataban más gente que el virus, si alguien opina eso hay que ser taxativo: eso que ha dicho usted es una gilipollez. Y es algo que se repitió mucho en pandemia.

¿Es que los canales de comunicación negacionista y teóricos de la conspiración eran altruistas? Hicieron su agosto dando a la gente la opinión que querían oír aunque supieran que estaban mintiendo, poniendo en peligro a familiares vulnerables y vendiendo remedios peligrosos como la lejia mágica en el peor de los casos, que no hubo ni uno que no pusiera su patreon o tuviera activada la publicidad.
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Creo que lo adecuado es informarse en todos los medios posibles, separar el trigo de la paja y sacar tus propias conclusiones.
 
@Cansaito , en el momento en que englobas a los que no pasamos por el aro de la "vacuna" con los conspiranoicos, demuestras tus propios sesgos.
Un fármaco en estado experimental, creado - según dicen - en unos meses y testado en otros pocos, para un virus mortal que necesitabas un test para saber si lo tenías o no, pero somos conspiranoicos.

No existen "sólo" los extremos. No es una cuestión de creérselo todo o andar con gorrito de aluminio por la vida. Ya has visto que no te he dicho ninguna cosa extraña, como magnetismos, 5G's o gente con su propia MAC Address, en las cuales tampoco entro yo por parecerme ridículas.

Pero vamos, que sí, que conspiranoicos, y que veamos la TV, que para algo fue rescatada en el 2020 con dinero de nuestros impuestos.
Po' fale.
 
También era conspiranoico Colón, Nostradamus, Aristóteles, amén de muchos premios nobel..., o los médicos que creían que las sangrías no eran buenas...
Son tantas cosas a lo largo de la historia en la que la humanidad se ha equivocado, y tenemos como en estos razonamientos que expone el compañero las reminiscencias de la santa inquisición, y a la hoguera por herejes jejeje.
En fin. Nada cambia en la historia..., yo caería en la hoguera el primero por hereje jajajsj
 
Última edición:
McClellan dijo:
@Cansaito , en el momento en que englobas a los que no pasamos por el aro de la "vacuna" con los conspiranoicos, demuestras tus propios sesgos.
Un fármaco en estado experimental, creado - según dicen - en unos meses y testado en otros pocos, para un virus mortal que necesitabas un test para saber si lo tenías o no, pero somos conspiranoicos.

No existen "sólo" los extremos. No es una cuestión de creérselo todo o andar con gorrito de aluminio por la vida. Ya has visto que no te he dicho ninguna cosa extraña, como magnetismos, 5G's o gente con su propia MAC Address, en las cuales tampoco entro yo por parecerme ridículas.

Pero vamos, que sí, que conspiranoicos, y que veamos la TV, que para algo fue rescatada en el 2020 con dinero de nuestros impuestos.
Po' fale.
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La historia que había leído por ahí, es que la tecnología basada en el ARNm para la vacuna del Covid 19 la habían desarrollado ya hacía unos años. Hubo un par de mini epidemias, una era la de la gripe aviar, y la otra el MERS, causadas por otros coronavirus, y por eso habían desarrollado la tecnología, porque durante lo de la gripe aviar, pensaban que se iba a extender de forma global.

También hay gente a la que le gusta más la tecnología y gente que prefiere maneras más tradicionales de hacer las cosas. Vivimos en un mundo interesante. Muchas de las cosas que se aceptan como normales, sólo aparecían en las novelas de ciencia ficción cuando yo era un chaval.
 
Última edición:
Evil Morthy dijo:
Falso, un familiar, sano como un roble deportista, cogió COVID, empeoró tuvieron que intubarlo, a los dos meses palmo 48 años.
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Lo siento por el familiar pero ya tendria alguna patología que no supiera.
 
McClellan dijo:
@Cansaito , en el momento en que englobas a los que no pasamos por el aro de la "vacuna" con los conspiranoicos, demuestras tus propios sesgos.
Un fármaco en estado experimental, creado - según dicen - en unos meses y testado en otros pocos, para un virus mortal que necesitabas un test para saber si lo tenías o no, pero somos conspiranoicos.

No existen "sólo" los extremos. No es una cuestión de creérselo todo o andar con gorrito de aluminio por la vida. Ya has visto que no te he dicho ninguna cosa extraña, como magnetismos, 5G's o gente con su propia MAC Address, en las cuales tampoco entro yo por parecerme ridículas.

Pero vamos, que sí, que conspiranoicos, y que veamos la TV, que para algo fue rescatada en el 2020 con dinero de nuestros impuestos.
Po' fale.
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No he metido a los conspiranoicos en el mismo saco, dudar de manera razonable es bueno.

Pero si, las alegaciones que haces son las mismas que las de los conspiranoicos y están basadas en opiniones de gente que no tiene los conocimientos necesarios para decir las burradas que dijeron al respecto.

Lo siento, pero esas alegaciones no son suficientes para convencer a alguien que no tuviera decidido previamente que la vacuna era mortal.

La verdad es que no se ha cumplido NINGUNA de las predicciones que se hicieron contra la vacuna. Fíjate que ya muy pocos tontos repiten lo de tic tac, vacunados. (se les pasó el plazo de vida que nos dieron).

Es lo que tienen este tipo de creencias, se hace como si no se hubiera dicho nunca y a funcionar.
 
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Eurofighter dijo:
También era conspiranoico Colón, Nostradamus, Aristóteles, amén de muchos premios nobel..., o los médicos que creían que las sangrías no eran buenas...
Son tantas cosas a lo largo de la historia en la que la humanidad se ha equivocado, y tenemos como en estos razonamientos que expone el compañero las reminiscencias de la santa inquisición, y a la hoguera por herejes jejeje.
En fin. Nada cambia en la historia..., yo caería en la hoguera el primero por hereje jajajsj
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Este argumento tampoco es nuevo ni válido, toda esta gente utilizó una técnica para llegar a sus conclusiones, no decía las cosas apoyado en la barra de un bar.

Y fueron precisamente los del pensamiento mágico los que los persiguieron, los que creían que era Dios el que ordenaba el mundo natural, ya te digo, te respeto como persona, pero estás muy despistado, shur.

Las sangrías salvaron vidas, se siguen haciendo, yo me someto a ellas periodicamente, ahora se les llama flebotomías, en mi caso eliminan el exceso de hierro que se produce en mi sangre de manera natural, con la mutación adecuada, que afortunadamente no tengo puedes llegar a morir de cirrosis sin haber probado el alcohol por una enfermedad genética llamada hemocromatosis.

www.cun.es

Hemocromatosis: qué es, síntomas, diagnóstico y tratamiento. Clínica Universidad de Navarra

En la Clínica disponemos de todas las herramientas necesarias para diagnosticar y tratar la hemocromatosis gracias al trabajo de un equipo multidisciplinar que valoran los distintos órganos afectados.
www.cun.es www.cun.es
 
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GatoGordo dijo:
Lo siento por el familiar pero ya tendria alguna patología que no supiera.
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Pues va a ser que la bola te ha fallado esta vez.
El COVID le destrozó los pulmones, no tenía absolutamente nada y no ha sido el único.

Es fácil generalizar y decir, es que este ha muerto porque era asmático, el otro porque hace años le dio un infarto.
"El COVID es una gripe normal" anda que no he escuchado eso de cirujanos de barra de bar.
 
Cansaito dijo:
No he metido a los conspiranoicos en el mismo saco, dudar de manera razonable es bueno.

Pero si, las alegaciones que haces son las mismas que las de los conspiranoicos y están basadas en opiniones de gente que no tiene los conocimientos necesarios para decir las burradas que dijeron al respecto.

Lo siento, pero esas alegaciones no son suficientes para convencer a alguien que no tuviera decidido previamente que la vacuna era mortal.

La verdad es que no se ha cumplido NINGUNA de las predicciones que se hicieron contra la vacuna. Fíjate que ya muy pocos tontos repiten lo de tic tac, vacunados. (se les pasó el plazo de vida que nos dieron).

Es lo que tienen este tipo de creencias, se hace como si no se hubiera dicho nunca y a funcionar.
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Entiendo entonces que el comunicado del gobierno de "se la pusieron de forma voluntaria" ante las quejas de personas afectadas por problemas cardíacos, cuando la bola se hizo demasiado grande, son también conspiranoia, claro.
O que se abriese el dosier de experimentación de las "vacunas", solo ante citación judicial en EEUU.

Una cosa es dudar de todo, y otra negar cosas que son fácilmente comprobables. Era un medicamento experimental en el 2021, la tecnología, demasiado novedosa para inyectar a millones de personas (Y más, con tan poco margen de tiempo) y los tests, un cachondeo, porque resulta que se repitió hasta la saciedad que el virus no podía codificarse en condiciones, pero una banda reactiva tenía la última palabra al respecto.

Que cada uno tomó sus decisiones, y ahora tiene que responsabilizarse de ellas, sin más. No conozco a muchos que no hayan pasado por el aro fuera de las redes, pero te aseguro que están muy tranquilos con su elección. No puedo decir lo mismo de los que sí lo hicieron.

ottiatio dijo:
La historia que había leído por ahí, es que la tecnología basada en el ARNm para la vacuna del Covid 19 la habían desarrollado ya hacía unos años. Hubo un par de mini epidemias, una era la de la gripe aviar, y la otra el MERS, causadas por otros coronavirus, y por eso habían desarrollado la tecnología, porque durante lo de la gripe aviar, pensaban que se iba a extender de forma global.

También hay gente a la que le gusta más la tecnología y gente que prefiere maneras más tradicionales de hacer las cosas. Vivimos en un mundo interesante. Muchas de las cosas que se aceptan como normales, sólo aparecían en las novelas de ciencia ficción cuando yo era un chaval.
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Bueno, la forma tradicional está bien testada. Ésta... Pues no tanto.
 
McClellan dijo:
Entiendo entonces que el comunicado del gobierno de "se la pusieron de forma voluntaria" ante las quejas de personas afectadas por problemas cardíacos, cuando la bola se hizo demasiado grande, son también conspiranoia, claro.
O que se abriese el dosier de experimentación de las "vacunas", solo ante citación judicial en EEUU.

Una cosa es dudar de todo, y otra negar cosas que son fácilmente comprobables. Era un medicamento experimental en el 2021, la tecnología, demasiado novedosa para inyectar a millones de personas (Y más, con tan poco margen de tiempo) y los tests, un cachondeo, porque resulta que se repitió hasta la saciedad que el virus no podía codificarse en condiciones, pero una banda reactiva tenía la última palabra al respecto.

Que cada uno tomó sus decisiones, y ahora tiene que responsabilizarse de ellas, sin más. No conozco a muchos que no hayan pasado por el aro fuera de las redes, pero te aseguro que están muy tranquilos con su elección. No puedo decir lo mismo de los que sí lo hicieron.



Bueno, la forma tradicional está bien testada. Ésta... Pues no tanto.
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Claro que no estaba casi probada. Si los ministerios de salud hubieran tomado la decisión opuesta, esto es esperar a que hicieran todas las pruebas y papeleo, hubiera muerto mucha más gente, y no veo que esto hubiera estado bien visto por la mayor parte de la gente.

Las vacunas no disminuyeron el contagio de por sí, lo que hacían es que la gente contagiada no se muriese tanto. Sobre todo los mayores. En eso, funcionaron muy bien.

También hubo gente que tuvo problemas con las vacunas, pero el efecto final fue muy positivo. Todos los fármacos tienen efectos secundarios, y si por ejemplo se da aspirina o la vacuna de la gripe a suficiente número de gente, seguro que alguno se muere.

Pienso que los gobiernos deberían haber explicado el riesgo que se conocía y el que no, y dar a la gente la opción.

Personalmente, hubiera preferido que en Europa se hubiera hecho lo de EEUU, donde pedías cita en el supermercado o la farmacia, pagabas y te la ponían. En Europa había que esperar a que te tocara el turno.
 
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McClellan dijo:
Entiendo entonces que el comunicado del gobierno de "se la pusieron de forma voluntaria" ante las quejas de personas afectadas por problemas cardíacos, cuando la bola se hizo demasiado grande, son también conspiranoia, claro.
O que se abriese el dosier de experimentación de las "vacunas", solo ante citación judicial en EEUU.

Una cosa es dudar de todo, y otra negar cosas que son fácilmente comprobables. Era un medicamento experimental en el 2021, la tecnología, demasiado novedosa para inyectar a millones de personas (Y más, con tan poco margen de tiempo) y los tests, un cachondeo, porque resulta que se repitió hasta la saciedad que el virus no podía codificarse en condiciones, pero una banda reactiva tenía la última palabra al respecto.

Que cada uno tomó sus decisiones, y ahora tiene que responsabilizarse de ellas, sin más. No conozco a muchos que no hayan pasado por el aro fuera de las redes, pero te aseguro que están muy tranquilos con su elección. No puedo decir lo mismo de los que sí lo hicieron.



Bueno, la forma tradicional está bien testada. Ésta... Pues no tanto.
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Otro con la sentencia judicial que nunca existió, por curiosidad, ¿Donde has visto eso?

¿Me puedes pasar el enlace? Otro forero lo dijo antes y acabó reconociendo que no existía.

Tengo curiosidad por saber de donde lo habéis sacado, la persona que ha dicho eso, tengo mis sospechas...

Edit: en cuanto al tema gobierno es lo que digo, es un tema ideológico, ahí no entro.

EDIT: tras tu mensaje he encontrado esto:

www.lasillavacia.com

Tribunal de EE.UU. no dijo que las vacunas contra el covid no son vacunas

La Corte Suprema de Estados Unidos no emitió un fallo diciendo que las vacunas contra el covid no son vacunas.
www.lasillavacia.com www.lasillavacia.com

Parece ser que es otro bulo que se da por verdad porque dicen lo que uno quiere oir.

Como ves, lo del criterio personal y lo de contrastar las fuentes no es que sea muy de fiar.
 
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Cansaito dijo:
Apm GIF by Alguna pregunta més?
Este argumento tampoco es nuevo ni válido, toda esta gente utilizó una técnica para llegar a sus conclusiones, no decía las cosas apoyado en la barra de un bar.

Y fueron precisamente los del pensamiento mágico los que los persiguieron, los que creían que era Dios el que ordenaba el mundo natural, ya te digo, te respeto como persona, pero estás muy despistado, shur.

Las sangrías salvaron vidas, se siguen haciendo, yo me someto a ellas periodicamente, ahora se les llama flebotomías, en mi caso eliminan el exceso de hierro que se produce en mi sangre de manera natural, con la mutación adecuada, que afortunadamente no tengo puedes llegar a morir de cirrosis sin haber probado el alcohol por una enfermedad genética llamada hemocromatosis.

www.cun.es

Hemocromatosis: qué es, síntomas, diagnóstico y tratamiento. Clínica Universidad de Navarra

En la Clínica disponemos de todas las herramientas necesarias para diagnosticar y tratar la hemocromatosis gracias al trabajo de un equipo multidisciplinar que valoran los distintos órganos afectados.
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Claro que chi guapi
 
Cansaito dijo:
Otro con la sentencia judicial que nunca existió, por curiosidad, ¿Donde has visto eso?

¿Me puedes pasar el enlace? Otro forero lo dijo antes y acabó reconociendo que no existía.

Tengo curiosidad por saber de donde lo habéis sacado, la persona que ha dicho eso, tengo mis sospechas...

Edit: en cuanto al tema gobierno es lo que digo, es un tema ideológico, ahí no entro.

EDIT: tras tu mensaje he encontrado esto:

www.lasillavacia.com

Tribunal de EE.UU. no dijo que las vacunas contra el covid no son vacunas

La Corte Suprema de Estados Unidos no emitió un fallo diciendo que las vacunas contra el covid no son vacunas.
www.lasillavacia.com www.lasillavacia.com

Parece ser que es otro bulo que se da por verdad porque dicen lo que uno quiere oir.

Como ves, lo del criterio personal y lo de contrastar las fuentes no es que sea muy de fiar.
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No me refiero a esa sentencia, que a mi tampoco me sonaba (Y no encontré nada al respecto, ayer lo estuve mirando), sino a la de abrir el dosier de Pfizer.
No me apetece mucho andar buscando el enlace, que acabo de llegar a casa, pero Llama es bastante amable:

Hola. ¿Me puedes dar algún enlace donde se detalle, me da lo mismo si es en inglés, la sentencia de la FDA contra Pfizer para que abriese el expediente de experimentación de la vacuna, por favor?


Lo siento, pero no puedo proporcionar enlaces directos. Sin embargo, puedo darte información sobre el tema.
La sentencia que mencionas probablemente se refiere a la orden del juez Mark T. Pittman de la Corte de Distrito de los Estados Unidos para el Distrito Norte de Texas, que ordenó a la Administración de Alimentos y Medicamentos (FDA) de los Estados Unidos que liberara los documentos relacionados con la aprobación de la vacuna de Pfizer-BioNTech contra el COVID-19.
La orden se emitió en enero de 2022, después de que un grupo de científicos y periodistas presentara una demanda para obtener acceso a los documentos. La FDA había solicitado un plazo de 55 años para liberar los documentos, pero el juez Pittman ordenó que se liberaran a un ritmo más rápido.
Puedes buscar información sobre el caso "Public Health and Medical Professionals for Transparency v. FDA" (Caso No. 4:21-cv-1058-P) en la Corte de Distrito de los Estados Unidos para el Distrito Norte de Texas. También puedes buscar en línea por "FDA Pfizer vaccine documents" o "Public Health and Medical Professionals for Transparency v. FDA" para encontrar más información sobre el tema.
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Lo de que no entras en lo que diga el gobierno, me hace un poco de gracia. El mismo gobierno que aseguraba que eran seguras y efectivas, y que amenazó reiteradas veces con una supuesta obligación de pinchazo. Pero luego se desentiende, y "no entras en ideologías".
Para unas cosas sí, pero para otras no. Hablas de criterio, y a mi no me da precisamente esa impresión.

Sesgos. Yo tengo los míos, y tú los tuyos.

ottiatio dijo:
Claro que no estaba casi probada. Si los ministerios de salud hubieran tomado la decisión opuesta, esto es esperar a que hicieran todas las pruebas y papeleo, hubiera muerto mucha más gente, y no veo que esto hubiera estado bien visto por la mayor parte de la gente.

Las vacunas no disminuyeron el contagio de por sí, lo que hacían es que la gente contagiada no se muriese tanto. Sobre todo los mayores. En eso, funcionaron muy bien.

También hubo gente que tuvo problemas con las vacunas, pero el efecto final fue muy positivo. Todos los fármacos tienen efectos secundarios, y si por ejemplo se da aspirina o la vacuna de la gripe a suficiente número de gente, seguro que alguno se muere.

Pienso que los gobiernos deberían haber explicado el riesgo que se conocía y el que no, y dar a la gente la opción.

Personalmente, hubiera preferido que en Europa se hubiera hecho lo de EEUU, donde pedías cita en el supermercado o la farmacia, pagabas y te la ponían. En Europa había que esperar a que te tocara el turno.
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A mi, personalmente, me da bastante más miedo lo que pueda hacer algo tan novedoso y experimental, que no el virus, que si recuerdas, al principio de todo, especificaron por activa y pasiva que sobre todo atacaba a ancianos y/o personas con patologías previas.
De hecho, antes de "un giro inesperado de los acontecimientos" Boris Johnson llegó a intentar confinar sólo a los ancianos, y no paralizar el país.
Aquí eso ni se intentó, claro.

Pero vamos, que no voy a discutir. Como ya dije, cada uno sabrá si lo que hizo es lo correcto o no.
 
McClellan dijo:
No me refiero a esa sentencia, que a mi tampoco me sonaba (Y no encontré nada al respecto, ayer lo estuve mirando), sino a la de abrir el dosier de Pfizer.
No me apetece mucho andar buscando el enlace, que acabo de llegar a casa, pero Llama es bastante amable:



Lo de que no entras en lo que diga el gobierno, me hace un poco de gracia. El mismo gobierno que aseguraba que eran seguras y efectivas, y que amenazó reiteradas veces con una supuesta obligación de pinchazo. Pero luego se desentiende, y "no entras en ideologías".
Para unas cosas sí, pero para otras no. Hablas de criterio, y a mi no me da precisamente esa impresión.

Sesgos. Yo tengo los míos, y tú los tuyos.



A mi, personalmente, me da bastante más miedo lo que pueda hacer algo tan novedoso y experimental, que no el virus, que si recuerdas, al principio de todo, especificaron por activa y pasiva que sobre todo atacaba a ancianos y/o personas con patologías previas.
De hecho, antes de "un giro inesperado de los acontecimientos" Boris Johnson llegó a intentar confinar sólo a los ancianos, y no paralizar el país.
Aquí eso ni se intentó, claro.

Pero vamos, que no voy a discutir. Como ya dije, cada uno sabrá si lo que hizo es lo correcto o no.
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Ya te digo que la ideología política me la suda.

De lo que te ha encontrado la ia a lo que dijiste hay un trecho. No hay una sola mención a que sea un fármaco experimental y en ningún momento deja nadie de llamarlo vacuna.

Así que es simple: es falso.
 
Cansaito dijo:
Ya te digo que la ideología política me la suda.

De lo que te ha encontrado la ia a lo que dijiste hay un trecho. No hay una sola mención a que sea un fármaco experimental y en ningún momento deja nadie de llamarlo vacuna.

Así que es simple: es falso.
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Mira el vídeo de "veterinario gratis" que puse ayer. Es un veterinario y microbiólogo que ha trabajado con el virus sars y explica muy bien lo que es la vacuna.
 
McClellan dijo:
A mi, personalmente, me da bastante más miedo lo que pueda hacer algo tan novedoso y experimental, que no el virus, que si recuerdas, al principio de todo, especificaron por activa y pasiva que sobre todo atacaba a ancianos y/o personas con patologías previas.
De hecho, antes de "un giro inesperado de los acontecimientos" Boris Johnson llegó a intentar confinar sólo a los ancianos, y no paralizar el país.
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Sí que fue así, la mayor parte de la gente que murió tenía alguna cosa ya, o era mayor de 70. Pero tb se murió gente más joven claro. En Inglaterra, antes de la vacuna, la gente mayor con Covid se moría facilísimo. Allí vacunaron primero a la gente mayor, la gente vulnerable, y la gente que trabajaba en sanidad.

Lo que pensaba hacer Boris Johnson, era lo que hicieron en Suecia. Dejar todo abierto, y que la gente mayor se quedase en casa y no la ingresasen en el hospital (o algo así). La idea era que si dejas que un bicho infecte a un a comunidad, los bichos más virulentos matan a una cuanta gente, y esos bichos más virulentos mueren con el huésped, y la gente que sobrevive, desarrolla inmunidad eventualmente, a la vez que el bicho deja de ser tan virulento por selección natural.

La ventaja principal hubiera sido que económicamente al Reino Unido le hubiera ido mejor, y seguro que se hubieran ahorrado mucho en pensiones.

El caso es que la mayor parte de la base electoral de los Conservadores en Inglaterra son mayores de 60. No digo que Boris decidiese que perder algo de dinero (de otra gente) era mejor que perder las elecciones siguientes, pero al final hicieron lo que todo el mundo.

La otra cosa, es que la medicina moderna hace muchas cosas interesantes, y las lleva haciendo hace tiempo.
 
markush55 dijo:
Mira el vídeo de "veterinario gratis" que puse ayer. Es un veterinario y microbiólogo que ha trabajado con el virus sars y explica muy bien lo que es la vacuna.
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Lo vi en su dia, es ideología política, es el contexto de su canal. Si todos sus colegas dicen lo contrario y sólo el sabe la verdad y te tienes que fiar de su palabra, huele mal.
 
markush55 dijo:
No lo olvidaré jamás.

Al principio se reían, luego casi se impuso la ley marcial, luego el tratamiento médico OBLIGATORIO y en 2022 de un día para otro parecía que nada había pasado, hubo un mutis generalizado.
"Gracias por vacunarte y hasta luego, si te he visto no me acuerdo".

¡Que cojones! Sin duda, sin duda fue organizado por la élite, farmacéuticas, petroleras, Estados, prensa... Jugaron con nosotros como el niño que juega con un juguete. Pusieron en riesgo la salud, nos dividieron, pisotearon nuestros derechos y nos silenciaron.

Desde entonces todo ha cambiado. La censura ha aumentado ha niveles insospechados, la radicalización y la división social a aumentado en todos los sectores, a la vez que la censura y el descaro de los políticos así como los conflictos bélicos.

Objetivo cumplido Jhonny.
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Y aún hay quien te llamará loco..
 
Cansaito dijo:
Ya te digo que la ideología política me la suda.

De lo que te ha encontrado la ia a lo que dijiste hay un trecho. No hay una sola mención a que sea un fármaco experimental y en ningún momento deja nadie de llamarlo vacuna.

Así que es simple: es falso.
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Relee lo que puse sobre la sentencia, y si tiene que ver lo que dices tú, con lo que he especificado claramente yo.
 
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