General El comunismo trae pobreza

La pobreza es inherente a todo sistema económico... ningún sistema es igualitario... el capitalismo también provoca pobreza para que otros tengan riqueza.
 
erboina dijo:
La pobreza es inherente a todo sistema económico... ningún sistema es igualitario... el capitalismo también provoca pobreza para que otros tengan riqueza.
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Mis dieses es la respuesta más coherente que he visto.
Más que las mías incluso y no es una lamida de pelotas.
 
dTom Forrester dijo:
A ver, contextualicemos históricamente.
EEUU se fundó en 1776 y BlackRock en 1988, hay más de dos siglos y dos revoluciones industriales de por medio.
Yo estoy hablando del liberalismo del EEUU fundacional, no de las corruptelas de las últimas décadas.


Efectivamente, estamos en un punto de no retorno donde BlackRock y Vanguard (accionistas mayoritarios mutuos) se han convertido en una entidad paraestatal que domina todo Occidente y gran parte de países ajenos.
No se les puede hacer caer actualmente, ya que están en su auge histórico, como Roma en la época de Julio César. La guerra económica con China es lo único que les puede hacer frenar.


A ver, es que en esa época era necesaria una revolución liberal, ya que la única alternativa era seguir rindiendo pleitesía a los monarcas absolutistas.
Culpar a Thomas Jefferson y George Washington de lo que sucede ahora en EEUU, es como culpar a Carlos III de Borbón de lo que hacen ahora PP y PSOE en España.


El sector armamentístico es un sector como cualquier otro, y efectivamente quieren expandirse.
Pero ahora pregúntate por qué han crecido tanto hasta convertirse en un lobby, mientras que otros no.


Disculpa, pero los fabricantes de armas tienen más mercado que la invasión y violación de derechos humanos sistemática.
Aparte de la protección personal en los países con derecho a portar armas (incluye Noruega y Suiza), todos los cuerpos policiales y militares necesitan armas, sean pequeños o grandes, sean liberales o socialistas.
El arma más usada en el mundo a día de hoy sigue siendo la Kalasnikov, fabricadas en su mayoría durante la época soviética.


En el mundo hay medio centenar de conflictos armados, la mayoría de tipo civil y con armamento soviético más viejo que dios.
Sin contar con la guerra indo-pakistaní, dos potencias nucleares que llevan 75 años de hostilidad sin cuartel.


A ver, es que estás comparando Guatemala con Guatepeor.
EEUU no es ejemplo de nada, pero siempre será infinitamente mejor que el modelo chino: 70 años de dictadura con partido único, 50 millones de muertos, masacres raciales hasta día de hoy, vigilancia civil 24/7 en las zonas urbanas y carreteras al más puro estilo Gran Hermano, socios directos y financiadores casi únicos de Corea del Norte, censura absoluta de todo lo que no está totalmente revisado por el Partido, explotadores esclavistas de trabajadores en toda su área de influencia...

Se conoce casi todo de Occidente, pero casi nada de Extremo Oriente.
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Mira, te contesto solo esto, que lo demás no lo he leído :lol:

Comparar la china de hace 70 años con la de hoy, es un error gravísimo de conceptos y de mente global, que veo que no tienes. Los chinos, para que veas si son hijos de puta hacen negocios hasta con EEUU.

Pero si la china de hace 20 años ni se parece de lejos a la de hoy en día, imagínate la de Mao, que si, que fue un puto infierno comunista al uso, al que criticamos aquí ahora. Pero eso ya pasó. Hoy en china la policía no lleva armas. Solo con ese dato, ya deberías ponerte a buscar info y pensar. China hoy es el lugar donde pasan las cosas, van a la cabeza como sociedad y como economía de todo el puto planeta. Hacen mejor el capitalismo que que lo inventó. Así de claro.

Los chinos no tienen enemigos, tienen clientes o clientes potenciales (gente que no es cliente y que sea como sea, tiene que serlo, y lo será)

Trabajo con chinos, hablo con chinos cada día. Sé de lo que hablo. Todo lo que leas en la panfletada massmierda generalista es tendencioso arbitrario y cruelmente falaz.
 
tumadr3 dijo:
Imagínate estando de vacaciones, mi pereza se multiplica Shur. Gracias a ti de verdad, cuesta encontrar gente con la que poder debatir, cosa que enriquece mentalmente y aprendes del otro.
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😉

tumadr3 dijo:
Dicho esto creo que tienes razón en que no tenían muchas otras formas de hacer una revolución. Aunque siempre las hay.
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En esa época y lugar, y para acabar con el despotismo, ¿qué más opciones se podían barajar?
Yo admiro mucho a Benjamin Franklin, como pensador y político. Su participación fue clave en la redacción de la Constitución y las diez primeras Enmiendas, que son la base de todo estado moderno.

tumadr3 dijo:
Respecto al constitucionalismo de Rousseau, El pacto social y demás entiende que lo rechazo frontalmente. No creo que todo el mundo pueda, o deba, votar por ejemplo (mi voto no debería valer lo mismo que el de un borracho de bar analfabeto) yo creo en una democracia clásica como la griega, donde solo vota quien es merecedor de ello.
Esos valores nos han llevado a sociedades vagas, que exigen derechos sin querer obligaciones.
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El constitucionalismo no tiene nada que ver con el sufragio universal.
El constitucionalismo es lo que hace que todos los ciudadanos de un estado tengan los mismos derechos y obligaciones ante la ley, y establece los pilares de cómo se constituye el Estado, la Carta Magna.
Los EEUU fundacionales se basaron en la Grecia Clásica, e incluso se votó poner el griego clásico como lengua oficial perdiendo por pocos votos. Era una aristocracia, el poder de la élite intelectual apoyada por los veteranos de guerra.

tumadr3 dijo:
Por lo cual, y volviendo al tema, no veo que ese modelo que expone Smith (al cual leí hace años ) sea el más correcto.
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Claro que no, tiene casi 250 años.
Pero fue el primer paso hacia un mundo nuevo lleno de posibilidades, incluyendo el marxismo.

tumadr3 dijo:
Básicamente porque no debe haber ninguna empresa por encima del estado
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Es que no hay ninguna.
BlackRock y Vanguard no son empresas como tal, sino fondos de inversión.
No aparecen en las listas de ninguna bolsa del mundo.

Ranking 2024 en millones de dólares, no aparecen como tal:

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tumadr3 dijo:
¿Que derecho tiene una empresa a poder influir en la vida de millones de personas?
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¿Y qué derecho tiene un Estado (los oligarcas que lo dirigen)?
Te recuerdo que Xi Jinping y su camarilla dirigen la vida de 1.470.340.492 seres humanos, según el censo diario que proporciona el gobierno chino.

tumadr3 dijo:
Y ¿Que capacidad tiene un estado de parar a una empresa como Black Rock ?
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Ninguna, es un monstruo que han creado los propios estados.
Básicamente es un estado dentro del estado, sería como desarticular la CIA pero con cientos de millones de inversores particulares afectados.

tumadr3 dijo:
Por eso creo que es un modelo fallido.
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A través de sus sucesivas revisiones, es el sistema que más ha hecho crecer la economía y el bienestar de todo el planeta.
Sólo se puede comparar con la Revolución Neolítica.

tumadr3 dijo:
Que no obstante prefiero antes que el comunismo, todo sea dicho.
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Nadie con dos dedos de frente quiere vivir en una sociedad dirigida por los caprichos de un dictador megalómano.

tumadr3 dijo:
Respecto a las armas. Actualmente usan AK y la licencia y fabricación es rusa si no me falla la memoria. Pero usan modelos modernos, no las antiguas AK 47. Te insisto en esto porque si quer soy conocedor de ello.
También es cierto que en lo que a fuerzas h cuerpos de seguridad a nivel Europeo se usa HK en sus diferentes modelos. Pero no es la mayor fuente de ingresos.
Lo que gastan los cuerpos policiales de europa en un mes de material es lo que gasta Ucrania en dos semanas. Por eso la guerra es muy, pero que muy , rentable.
Por cierto AK47 era tan utilizado porque le vale, o valían ya no sé si sigue igual, la munición tanto OTAN como propia y porque el diseño de su munición es de las mismas dimensiones que los cigarros rusos. Por lo que en caso de guerra total podrían poner a todas las tabacaleras a hacer cartuchos del AK 47.
Busca si quieres los modelos que se usan en África actualmente y las AK que dices verás la diferencia.
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Pues también, volviendo al tema, todo esto de las AK ha comenzado porque has dejado caer que todas las guerras de las últimas décadas han sido iniciadas por EEUU/OTAN, cuando ni de coña.
Otra cosa son las guerras mediáticas por cercanía política.
 
erboina dijo:
La pobreza es inherente a todo sistema económico... ningún sistema es igualitario... el capitalismo también provoca pobreza para que otros tengan riqueza.
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La pobreza es algo que ha tenido toda la historia el ser humano. Es inherente por lo tanto a todos los sistemas.

Lo que no es inherente a todos los sistemas es la riqueza.

Lo que hay que explicar es la riqueza, que es lo raro. Y en sacar a gente de pobre, al capitalismo no le gana nadie.
 
Jaldre Aí dijo:
Comparar la china de hace 70 años con la de hoy, es un error gravísimo de conceptos y de mente global, que veo que no tienes. Los chinos, para que veas si son hijos de puta hacen negocios hasta con EEUU.
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Obvio que no tiene nada que ver la Revolución Cultural con esta década.
Pero son los mismos herederos quienes siguen gobernando, con fotografías de Mao hasta en la sopa y sin haberse arrepentido de nada, ni pedir disculpas por el mayor genocidio de la historia.
Una condena sería lo mínimo.

Jaldre Aí dijo:
Los chinos no tienen enemigos, tienen clientes o clientes potenciales (gente que no es cliente y que sea como sea, tiene que serlo, y lo será)

Trabajo con chinos, hablo con chinos cada día. Sé de lo que hablo. Todo lo que leas en la panfletada massmierda generalista es tendencioso arbitrario y cruelmente falaz.
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Sólo quiero que me desmientas o me confirmes a día de hoy lo siguiente sobre el gobierno chino:
  • Sometimiento a todo lo que queda del pueblo tibetano, incluyendo la demolición de sus templos y monumentos.
  • Persecución étnica sistemática de uigures, kazajos, huis, kirguís, uzbekos y tayikis, amparándose en que son terroristas.
  • Devolución en caliente de todos los refugiados del régimen norcoreano.
  • Amaneza de invasión militar constante sobre Taiwán.
  • Censura total en Internet sin acceso libre a la WWW extranjera, prohibiendo buscadores, acceso a email, RRSS, YouTube, contenido de plataformas de streaming occidental (incluyendo Japón y Corea), salvo excepciones supervisadas.
  • Control total sobre el consumo de pornografía por parte de los ciudadanos adultos.
  • Permisión limitada a menos de veinte películas occidentales al año en cines y streaming.
  • Prohibición de cualquier tipo de manifestación política.
  • Persecución de periodistas y activistas no afines al régimen.
  • Persecuciones religiosas.
  • Prohibición de manifestaciones públicas de afecto homosexual entre particulares, incluyendo todos los medios audiovisuales.
  • Vídeo-vigilancia total en áreas urbanas y carreteras.
  • Sistema de puntos de "crédito social" en base a donaciones y afinidad al régimen, sin los cuales no puedes acceder a ciertos servicios o propiedades.
  • Ausencia prácticamente total de regulaciones en la contaminación.
  • Polución en las capitales como una niebla permanente.
  • Provincias enteras del interior viviendo y trabajando como hace un siglo, con la costa como un falso escaparate para tapar la miseria de la mayoría de sus habitantes.
  • Hacinamiento de las clases obreras en barrios "colmena", con menos de 1m² por habitante.
  • Veto de entrada a cualquier persona que critique el régimen lo más mínimo.
  • Leyes absurdas y arbitrarias como la prohibición de viajes en el tiempo en la ficción o referencias al personaje Winnie the Pooh.
¿Es algo similar lo que quieres para el futuro de Europa?
Corrígeme si me equivoco en algo.
 
Última edición:
Todos los países comunistas roban a saco entre amigotes
 
FistySen dijo:
Y en sacar a gente de pobre, al capitalismo no le gana nadie
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Es una buena reflexión y una mejor frase, la cuestión de fondo es a cuanta gente saca de pobre el capitalismo y a cuanta mantiene pobre y mísera para que un tanto porciento de la población muy pequeño acapare la mayor parte de la riqueza.

De ahí que se tengan que tener políticas de redistributivas, no es moral ni humano que haya gente con dinero para vivir 100 vidas y gente que no disponga lo mínimo para vivir una...

El 10% de la población de España concentra el 54% de la riqueza​


Y eso solo en España...en el mundo...

El 10% de la población mundial acumula el 76% de la riqueza global, mientras que la mitad más pobre de la población sólo posee el 2%
 
la política redistributiva del comunismo es la siguiente:

Los líderes del partido son multimillonarios y el resto del pueblo es pobre como las ratas, todos iguales eso sí, igual de pordioseros.
 
Discurso_H dijo:
la política redistributiva del comunismo es la siguiente:

Los líderes del partido son multimillonarios y el resto del pueblo es pobre como las ratas, todos iguales eso sí, igual de pordioseros.
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No he nombrado el comunismo para nada... si es que me estas contestando a mi en concreto... no me va el comunismo, pero si un capitalismo mas humano donde la gente pueda al menos vivir dignamente...
 
erboina dijo:
No he nombrado el comunismo para nada... si es que me estas contestando a mi en concreto... no me va el comunismo, pero si un capitalismo mas humano donde la gente pueda al menos vivir dignamente...
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Contestaba al tema del hilo: "El comunismo trae pobreza" :nusenuse:

Estoy de acuerdo contigo, aunque suena un tanto utópico.
La riqueza debería estar mejor distribuida pero también es cierto que al no ser iguales, sinceramente hay gente que no se merece tener una mierda por ser unos inútiles o no aportar absolutamente nada a la sociedad (la meritocracia y esas cosas)

De todas maneras, habría que analizar si el pastel es lo suficientemente grande como para que todo el mundo tenga su trozo
 
erboina dijo:
Es una buena reflexión y una mejor frase, la cuestión de fondo es a cuanta gente saca de pobre el capitalismo y a cuanta mantiene pobre y mísera para que un tanto porciento de la población muy pequeño acapare la mayor parte de la riqueza.

De ahí que se tengan que tener políticas de redistributivas, no es moral ni humano que haya gente con dinero para vivir 100 vidas y gente que no disponga lo mínimo para vivir una...

El 10% de la población de España concentra el 54% de la riqueza​


Y eso solo en España...en el mundo...

El 10% de la población mundial acumula el 76% de la riqueza global, mientras que la mitad más pobre de la población sólo posee el 2%
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No sé si es normal, pero la historia nos ha demostrado que es lo mas humano del mundo.

Hablando de esos "pobres". ¿No viven ahora mejor que antes?
 
dTom Forrester dijo:
😉


En esa época y lugar, y para acabar con el despotismo, ¿qué más opciones se podían barajar?
Yo admiro mucho a Benjamin Franklin, como pensador y político. Su participación fue clave en la redacción de la Constitución y las diez primeras Enmiendas, que son la base de todo estado moderno.


El constitucionalismo no tiene nada que ver con el sufragio universal.
El constitucionalismo es lo que hace que todos los ciudadanos de un estado tengan los mismos derechos y obligaciones ante la ley, y establece los pilares de cómo se constituye el Estado, la Carta Magna.
Los EEUU fundacionales se basaron en la Grecia Clásica, e incluso se votó poner el griego clásico como lengua oficial perdiendo por pocos votos. Era una aristocracia, el poder de la élite intelectual apoyada por los veteranos de guerra.


Claro que no, tiene casi 250 años.
Pero fue el primer paso hacia un mundo nuevo lleno de posibilidades, incluyendo el marxismo.


Es que no hay ninguna.
BlackRock y Vanguard no son empresas como tal, sino fondos de inversión.
No aparecen en las listas de ninguna bolsa del mundo.

Ranking 2024 en millones de dólares, no aparecen como tal:

Screenshot_2024-07-08-10-05-47-32_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.webp



¿Y qué derecho tiene un Estado (los oligarcas que lo dirigen)?
Te recuerdo que Xi Jinping y su camarilla dirigen la vida de 1.470.340.492 seres humanos, según el censo diario que proporciona el gobierno chino.


Ninguna, es un monstruo que han creado los propios estados.
Básicamente es un estado dentro del estado, sería como desarticular la CIA pero con cientos de millones de inversores particulares afectados.


A través de sus sucesivas revisiones, es el sistema que más ha hecho crecer la economía y el bienestar de todo el planeta.
Sólo se puede comparar con la Revolución Neolítica.


Nadie con dos dedos de frente quiere vivir en una sociedad dirigida por los caprichos de un dictador megalómano.


Pues también, volviendo al tema, todo esto de las AK ha comenzado porque has dejado caer que todas las guerras de las últimas décadas han sido iniciadas por EEUU/OTAN, cuando ni de coña.
Otra cosa son las guerras mediáticas por cercanía política.
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Opciones varias, desee un totalitarismo hasta una democracia aristocrática por ejemplo.

Respecto al constitucionalismo es lo mismo que la ciudadanía griega o romana según lo que me has expuesto y siendo esa la definición que das estoy de acuerdo la cosa es que no lo hicieron como los griegos o romanos y ese fue el error. Por eso no creo en ello.

Respecto a las 4 grandes dirigidas por esa gente... Prefiero no meterme en ese fango porque de ahí no se sale bien. Solo te digo que no es el estado quien las ha creado, más bien han seguido las normas del estado liberal ,o del capitalismo, y se han hecho con el dominio mundial.

Dime una guerra que ni haya sido iniciada por EEUU/ OTAN de forma directa o indirecta en los últimos 50 años.

Por cierto preferiría debatir contigo por privado, me pierdo en el foro con tanto mensaje.
 
erboina dijo:
La pobreza es inherente a todo sistema económico... ningún sistema es igualitario... el capitalismo también provoca pobreza para que otros tengan riqueza.
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Y también podría decirse que el capitalismo, además, es el que más desigualdad genera.
 
ApocalypsysX dijo:
¿Que le voy a contar que ellos no sepan? Voy a llamar a un entendido del tema que ya dio que hablar en otro tema sobre el comunismo y que podrá explicarte mejor las cosas ya que es un estudioso del tema. Por favor @cripton36 ¿puedes explicarles cómo funciona el comunismo a esta gente?
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lo siento shur, eso no existe.

desde el burgues LENIN con su revolucion burguesa. se le llama comunismo al CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo-leninista)
te saluda un marxista
 
ApocalypsysX dijo:
Las reglas capitalistas no podrían coexistir el comunismo ya que son dos cosas distintas de gobierno. En ningún momento estoy insultándote ni faltándote al respeto.
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claro que no podrian. pero ellos no hablan de comunismo. hablan de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo-leninista)
siempre que exista TRABAJO ASALARIADO no existe comunismo.
elemental
les saluda un marxista
 
cripton36 dijo:
claro que no podrian. pero ellos no hablan de comunismo. hablan de CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo-leninista)
siempre que exista TRABAJO ASALARIADO no existe comunismo.
elemental
les saluda un marxista
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Bueno, pero como buen marxista no me negará que el fin último del mismo es utópico, y el camino es el socialismo, porque para llegar a la utopía comunista de Marx el ser humano tendría que cambiar su ADN.
 
Malditos Bastardos dijo:
Bueno, pero como buen marxista no me negará que el fin último del mismo es utópico, y el camino es el socialismo, porque para llegar a la utopía comunista de Marx el ser humano tendría que cambiar su ADN.
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no estoy de acuerdo.
cuando se demuestre que es utopico, entonces lo creo y te doy un like.
el SOCIALISMO deviene solito del mismo desarrollo del capitalismo. a mas desarrollo, mas socialismo
como el SOCIALISMO es una aberracion de el capitalismo. el proletariado tendra las condiciones subjetivas para crear el sistema de produccion comunista-marxista.
por eso los LENINISTA creen en las fases.
te saluda un marxista
 
Malditos Bastardos dijo:
Y también podría decirse que el capitalismo, además, es el que más desigualdad genera.
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el capitalismo con su politica socialista, es quien mas pobreza genera.
dijo MARX; la IGUALDAD nunca ha existido, ni existe, ni existira. porque los hombres son diferentes y requieren diferentes necesidades.
la IGUALDAD es un cuento muy mal contado de los capitalistas burgueses de izquierda ( socialistas, comunistas e izquierdistas) para manipular a los pueblos y tenerlos esclavisados
te saluda un marxista
 
erboina dijo:
La pobreza es inherente a todo sistema económico... ningún sistema es igualitario... el capitalismo también provoca pobreza para que otros tengan riqueza.
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a todo sistema economico CLASISTA.
no acabaste la oracion
le saluda un marxista
 
Maila_Nurmi dijo:
La cosa es que todos los países comunistas occidentales sufren un bloqueo económico que les impide desarrollarse económicamente ¿Qué es lo que provoca la pobreza en realidad?
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Tu lo que eres corto de miras y ya
 
erboina dijo:
Es una buena reflexión y una mejor frase, la cuestión de fondo es a cuanta gente saca de pobre el capitalismo y a cuanta mantiene pobre y mísera para que un tanto porciento de la población muy pequeño acapare la mayor parte de la riqueza.

De ahí que se tengan que tener políticas de redistributivas, no es moral ni humano que haya gente con dinero para vivir 100 vidas y gente que no disponga lo mínimo para vivir una...

El 10% de la población de España concentra el 54% de la riqueza​


Y eso solo en España...en el mundo...

El 10% de la población mundial acumula el 76% de la riqueza global, mientras que la mitad más pobre de la población sólo posee el 2%
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Menos mal que el comunismo lo arreglará pronto
 
Maila_Nurmi dijo:
La cosa es que todos los países comunistas occidentales sufren un bloqueo económico que les impide desarrollarse económicamente ¿Qué es lo que provoca la pobreza en realidad?
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Tan pobre como china?
 
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