Filosofía Cosas de "rojos". El fenómeno de la despersonalización.

Desde pequeño tengo ideales socialistas, sí es cierto que cuando era joven reivindicaba más estós ideales y podía discutir con cualquiera de política, despues de muchos chocazos vi que era un sinsentido, cuando alguien tiene entre ceja y ceja algo, no se puede llegar a entendimiento. Partiendo de la base de que no confio en los políticos, sean del partido que sean, sobre todo por la corrupcion y las mentiras. Económicamente y en derechos sociales veo que la izquierda tira más para el ciudadano de a pie que las políticas de derechas y cómo me considero ciudadano de a pie y de los que no tienen mucho poder económico pues mi voto va a la izquierda. Es cómo el pobre que vota a la derecha por los miedos que le han infundido. Vivo en un pueblo donde no hay inmigración ninguna y escuchas las mismas cosas que puedes escuchar aquí o en forofachas. Miedo a la inmigración, miedo a los ocupas, odio al feminismo. idem de lo mismo siempre. Ciertamente me jode ver comentarios de odio, cómo en el otro hilo, que se quieren cargar a todo el que sea arabe, ventitantos porciento de la población mundial. Puedo seguir contandote lo que pienso pero me las piro.. ya en el próximo acto.
 
Psicomonje Cortés dijo:
Interviene tú. Llevamos dos hilos esperando a que argumentes tus posturas o nos ilumines con tus conocimientos. Pero hasta ahora no te has dignado. No haces más que insultar, hacerte el chulo y pedir ayuda.

Macho, es que me dan ganas de conocerte en persona y todo. Tienes que ser un personaje 👏😎
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Aun así intento no insultar ni faltar.. intento...
 
2PacDeCerveza dijo:
Desde pequeño tengo ideales socialistas, sí es cierto que cuando era joven reivindicaba más estós ideales y podía discutir con cualquiera de política, despues de muchos chocazos vi que era un sinsentido, cuando alguien tiene entre ceja y ceja algo, no se puede llegar a entendimiento. Partiendo de la base de que no confio en los políticos, sean del partido que sean, sobre todo por la corrupcion y las mentiras. Económicamente y en derechos sociales veo que la izquierda tira más para el ciudadano de a pie que las políticas de derechas y cómo me considero ciudadano de a pie y de los que no tienen mucho poder económico pues mi voto va a la izquierda. Es cómo el pobre que vota a la derecha por los miedos que le han infundido. Vivo en un pueblo donde no hay inmigración ninguna y escuchas las mismas cosas que puedes escuchar aquí o en forofachas. Miedo a la inmigración, miedo a los ocupas, odio al feminismo. idem de lo mismo siempre. Ciertamente me jode ver comentarios de odio, cómo en el otro hilo, que se quieren cargar a todo el que sea arabe, ventitantos porciento de la población mundial. Puedo seguir contandote lo que pienso pero me las piro.. ya en el próximo acto.
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Gracias por abrirte y comentar tu perspectiva en profundidad. Así podemos conocernos mejor y tener un diálogo provechoso.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tampoco me fío de los políticos de ningún partido. Pienso que a la política hay que acercarse sin pasión ninguna, si no siendo realista e intentando entender cómo funciona el mundo antes de tomar una u otra decisión.

En esta misma línea te planteo lo siguiente: dices "veo que la izquierda tira más para el ciudadano".

¿Estás seguro de esto? Porque eso de luchar por los "derechos" y "defender al ciudadano" son eslóganes típicos de la propaganda izquierdista. Pero, si ya hemos convenido que no hay que fiarse de los políticos, ¿cómo nos aseguramos de que esos tipos zurdos realmente están interesados en la gente de a pie, y no tienen una agenda propia?

Pues yo creo que la única manera de juzgar es a través de los hechos.

Ahora dime, ¿qué país con políticas de "izquierda" ha progresado en términos de riqueza y bienestar para con sus ciudadanos?
 
Charlio92 dijo:
A día de hoy, me considero una persona apolítica. Creo que mis inquietudes han ido siempre más hacia la ciencia y los números que hacia ningún tipo de ciencia social.

De joven, me consideraba “progresista” o de “izquierdas” sin siquiera entender esos conceptos, aunque supongo que eso nos pasa a todos. A medida que uno crece se da cuenta que las cosas no son tan sencillas y las soluciones nunca son tan fáciles.

Creo recordar que fue sobre 2011, contando yo con 18-19 años que empecé a ver las primeras grietas. Aquello que hacían los de derechas era ampliamente criticado, pero si lo mismo lo hacían los de izquierdas, era justificado. Nunca entendí ese partidismo en ver la política y la ideología como si de equipos de futbol de tratarán. Como hinchas, sin la más mínima capacidad de sentido crítico.

Como comentario, hace mucho tiempo leí el Manifiesto de Unabomber. No estoy a favor de lo que hizo Kaczynski y la violencia que usó me parecen deleznables. Sin embargo, en su análisis de la psicología del izquierdismo moderno, creo que da bastante en el clavo respecto muchos temas actuales.
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Exacto. Conocido con todo.

Gracias por tu honestidad.
 
Psicomonje Cortés dijo:
Gracias por abrirte y comentar tu perspectiva en profundidad. Así podemos conocernos mejor y tener un diálogo provechoso.

Estoy de acuerdo contigo. Yo tampoco me fío de los políticos de ningún partido. Pienso que a la política hay que acercarse sin pasión ninguna, si no siendo realista e intentando entender cómo funciona el mundo antes de tomar una u otra decisión.

En esta misma línea te planteo lo siguiente: dices "veo que la izquierda tira más para el ciudadano".

¿Estás seguro de esto? Porque eso de luchar por los "derechos" y "defender al ciudadano" son eslóganes típicos de la propaganda izquierdista. Pero, si ya hemos convenido que no hay que fiarse de los políticos, ¿cómo nos aseguramos de que esos tipos zurdos realmente están interesados en la gente de a pie, y no tienen una agenda propia?

Pues yo creo que la única manera de juzgar es a través de los hechos.

Ahora dime, ¿qué país con políticas de "izquierda" ha progresado en términos de riqueza y bienestar para con sus ciudadanos?
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pienso en los paises bajos, pienso en alemania. Son paises que han tenido políticas de izquierdas, que han avanzado tanto en derechos que se nos queda un poco lejos de nuestra España.
 
2PacDeCerveza dijo:
pienso en los paises bajos, pienso en alemania. Son paises que han tenido políticas de izquierdas, que han avanzado tanto en derechos que se nos queda un poco lejos de nuestra España.
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Bueno, la cita es estupenda. Pero lo que quiero es que describas las políticas, así podemos comentarlas.
 
Charlio92 dijo:
A día de hoy, me considero una persona apolítica. Creo que mis inquietudes han ido siempre más hacia la ciencia y los números que hacia ningún tipo de ciencia social.

De joven, me consideraba “progresista” o de “izquierdas” sin siquiera entender esos conceptos, aunque supongo que eso nos pasa a todos. A medida que uno crece se da cuenta que las cosas no son tan sencillas y las soluciones nunca son tan fáciles.

Creo recordar que fue sobre 2011, contando yo con 18-19 años que empecé a ver las primeras grietas. Aquello que hacían los de derechas era ampliamente criticado, pero si lo mismo lo hacían los de izquierdas, era justificado. Nunca entendí ese partidismo en ver la política y la ideología como si de equipos de futbol de tratarán. Como hinchas, sin la más mínima capacidad de sentido crítico.

Como comentario, hace mucho tiempo leí el Manifiesto de Unabomber. No estoy a favor de lo que hizo Kaczynski y la violencia que usó me parecen deleznables. Sin embargo, en su análisis de la psicología del izquierdismo moderno, creo que da bastante en el clavo respecto muchos temas actuales.
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ILLOTAMIEN​
 
Psicomonje Cortés dijo:
Bueno, la cita es estupenda. Pero lo que quiero es que describas las políticas, así podemos comentarlas.
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no me voy a poner a mirar estadisticas y a comparar políticas de unos y de otros. Lo que te puedo decir es lo que veo. Póliticas animalistas, respetuosas con el medio ambiente, con los derechos laborales y humanos... Anda que va a pasar cómo aquí, Trabajando 10 horas, asegurado media jornada. Sin pagas extras, vacaciones...
 
Eres muy cansino. Creo que este no es tu foro sinceramente.
 
Tiempo de rojos, hambre y piojos. Que puta verdad!!!
 
poxolate dijo:
Porque la corriente predominante aqui es el anticomunismo y antisocialismo (gracias a dios) por tanto seguir a pico y pala es intentar buscar polemica
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vale, pensaba que se podia hablar sin buscar polémica
 
2PacDeCerveza dijo:
vale, pensaba que se podia hablar sin buscar polémica
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Si hay una cosa qur me gustaria que me explicaras. Esta visto y comprobado que pais donde se instala el comunismo socialismo pais que se va a pique. No hay ni uno solo donde triunfe y no me digas china xq el comunismo que hah en china es DE CHISTE. Osea sabeis que no funciona. Puede entender que sea atractivo el modelo utopico de todo es de tkdos libertad y todo eso pero mas alla de ser una fantasia, no funciona. Entlmces si tu sabes perfectamentw que no funciona, xq seguis empeñados en imponer algo que no va a hacer bien?
 
2PacDeCerveza dijo:
vale, pensaba que se podia hablar sin buscar polémica
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Por supuesto que si se puede hablar sin buscar polémica
El primero q busca la polémica eres tu, siempre estas criticando, pero te dicen q argumentes esas políticas q tanto defiendes y no eres capaz de dar datos ni argumentos ni nada, pero si estás todo el rato criticando cualquier pensamiento q no sea de tu agrado
 
2PacDeCerveza dijo:
no me voy a poner a mirar estadisticas y a comparar políticas de unos y de otros. Lo que te puedo decir es lo que veo. Póliticas animalistas, respetuosas con el medio ambiente, con los derechos laborales y humanos... Anda que va a pasar cómo aquí, Trabajando 10 horas, asegurado media jornada. Sin pagas extras, vacaciones...
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Resumen de nuestra conversación:

Tú: Las políticas de izquierdas son mejores.

Yo: Pero, ¿Por qué?

Tú: Porque mejoran la vida de las personas.

Yo: Ya, pero ¿cómo?

Tú: Pues porque es lo que veo.

Yo: Ya pero, ¿qué es lo que ves?

Tú: Pues que las políticas de izquierdas son las mejores.

-----------------------------------------------

Tío, pero ¿tú esperas que alguien te tome en serio con este discurso circular?

Osea, no sabes defender lo que defiendes, pero sigues defendiéndolo.

Esto NO es serio.

Hasta ahora, solo has demostrado caber exactamente en la definición que dio inicio a nuestra conversación.

Así que no es que generalice, es que os describo.

Te comparto una frase para que reflexiones acerca del rumbo de nuestra sociedad:

"Lo peor de ser imbécil es que no solo tú pagas las consecuencias de tu imbecilidad, también las pagan los demás ". Paulo Coelho
 
Última edición:
Luego lo acabo de leer, me parece de lo más interesante que he visto aquí, toda mi familia es aferrima defensora de la izquierda, yo incluido en mi adolescencia, pero se puede decir que por suerte o por autocrítica he acabado saliendo de esa corriente.. no me considero tampoco de derechas, pues he llegado a la conclusión de que son lo mismo. No me se expresar muy bien, pero seguiré el hilo con interés!
 
Última edición:
Psicomonje Cortés dijo:
Bien expresado.

Añadiría que la cuestión no es dicotómica (izquierdas o derechas), si no ética.

Todos los seres humanos somos de la misma condición. ¿Mediante qué mecanismos se inhabilita a una persona, hasta tal punto que los convierten en seres incapaces de ejercer sus potencias?

La inutilidad ética existe en todo ámbito. No obstante, en el fenómeno zurdo existe una ideología detrás que vértebra todo el proceso de despersonalización. Es por eso que nos parecen robots cuando, en realidad, son personas como nosotros.

Yo no me quedo satisfecho pensando que "cada uno piensa como quiere". Eso es obvio. Pero también es obvio que hay pensamientos mejores que otros, así como hay ideas mejores que otras.

Lo fascinante de toda este gente es descubrir que todo es un teatro, una permanente incoherencia. Qué lo único real son sus terrores y la angustia permanente en la que viven.

Deberían estar indignados por lo que les han hecho. Y, sin embargo, siguen defendiendo a capa y espada, con sus tristes recursos de papel, esas chuscas ideas que los tienen sometidos.

¿Por qué?

Yo creo que la clave está en la identidad. Concretamente en la identidad artificial (como autopercepción) que les implantan. Esa falsa identidad aúna todos sus anhelos en una promesa demoníaca de perfección, de paz, de bienestar y de justicia. ¡Y joder si luchan para sostener esa ficción!

Pero el primer paso de ese proceso de lavado de cerebro es arrebatarles cualquier connato de identidad propia. Hete ahí la verdadera humillación.

Una persona que interpreta la realidad desde su propia naturaleza y perspectiva, jamás se sometería a esa fuerza oscura.

Tengo un libro cojonudo que lo explica, hablando sobre el Partido Comunista Chino (PCCh). Escrito por chinos huidos del infierno comunista.

Me fascina y me preocupa ver que, lo que ellos explican en su libro, está últimamente en todas partes aquí en España.

Si alguien quiere el libro que me lo diga.
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Me interesa ese libro
 
2PacDeCerveza dijo:
pienso en los paises bajos, pienso en alemania. Son paises que han tenido políticas de izquierdas, que han avanzado tanto en derechos que se nos queda un poco lejos de nuestra España.
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Antes de nada no soy español, ni soy de derechas, ni soy de izquierdas. Me considero una persona autocrítica y que ve las caras de la moneda. Respecto a la inmigración lo que se tiene que hacer es facilitarles el adaptarse al lugar donde han venido, y a la vez adaptarnos nosotros a sus costumbres, ya que las llevan arraigadas desde que nacieron y se han criado con ellas (estoy intentando responder a todo lo que has ido poniendo) sigo, si como español fueras ahora mismo a vivir a Alemania o a Países Bajos seguramente no lo tendrías nada fácil, que estilo de vida han tenido hasta llegar donde están ahora? Que es lo que había antes? Gracias a someter a que otros países pueden mantener esas políticas? Es realmente tan bonito su estilo de vida?

Si algo he aprendido con los años es precisamente que cuánto más bonito te pintan algo, más tienes que sospechar.

Pregúntale a la República democrática del congo como les tratan las potencias mundiales como Europa, Estados Unidos o China y Rusia?
Para poder tener ese supuesto bienestar del que se jactan o ese avance tecnológico..

En mi película no hay buenos ni malos, y los malos no son tan malos y los buenos no son tan buenos.
Es una mierda ver las cosas así ya que no me cae bien ningún lado y no soy ningún experto del tema.

Yo me limitó a escuchar a las dos partes y a sacar provecho de lo que más me beneficia de ambas o a evitar lo que más me moleste en la medida de lo posible, ya que como humanos estamos programados para competir y para luchar por tener más y más sin importar a quien pises. Eso para mí, es indiscutible. Ya que nuestro cerebro tiene muy pocos años de evolución y en esencia es lo mismo que hace 4 mil años. (En esencia)

Me está quedando algo largo el mensaje, espero haberme expresado bien y recalcó que no te estoy atacando ni estoy defendiendo a la otra parte. Ambas son correctas en la manera de pensar de casa uno, pero estar cerrado a lo contrario siendo tu lado el que sea, me parece un inmenso error.
 
RealOdin dijo:
Antes de nada no soy español, ni soy de derechas, ni soy de izquierdas. Me considero una persona autocrítica y que ve las caras de la moneda. Respecto a la inmigración lo que se tiene que hacer es facilitarles el adaptarse al lugar donde han venido, y a la vez adaptarnos nosotros a sus costumbres, ya que las llevan arraigadas desde que nacieron y se han criado con ellas (estoy intentando responder a todo lo que has ido poniendo) sigo, si como español fueras ahora mismo a vivir a Alemania o a Países Bajos seguramente no lo tendrías nada fácil, que estilo de vida han tenido hasta llegar donde están ahora? Que es lo que había antes? Gracias a someter a que otros países pueden mantener esas políticas? Es realmente tan bonito su estilo de vida?

Si algo he aprendido con los años es precisamente que cuánto más bonito te pintan algo, más tienes que sospechar.

Pregúntale a la República democrática del congo como les tratan las potencias mundiales como Europa, Estados Unidos o China y Rusia?
Para poder tener ese supuesto bienestar del que se jactan o ese avance tecnológico..

En mi película no hay buenos ni malos, y los malos no son tan malos y los buenos no son tan buenos.
Es una mierda ver las cosas así ya que no me cae bien ningún lado y no soy ningún experto del tema.

Yo me limitó a escuchar a las dos partes y a sacar provecho de lo que más me beneficia de ambas o a evitar lo que más me moleste en la medida de lo posible, ya que como humanos estamos programados para competir y para luchar por tener más y más sin importar a quien pises. Eso para mí, es indiscutible. Ya que nuestro cerebro tiene muy pocos años de evolución y en esencia es lo mismo que hace 4 mil años. (En esencia)

Me está quedando algo largo el mensaje, espero haberme expresado bien y recalcó que no te estoy atacando ni estoy defendiendo a la otra parte. Ambas son correctas en la manera de pensar de casa uno, pero estar cerrado a lo contrario siendo tu lado el que sea, me parece un inmenso error.
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Se que tampoco está bien el no decantarse por ninguna corriente o ningún lado, ya que igual es que tengo falta de personalidad o de identidad colectiva. Pero es cómo me he ido moldeando yo mismo.
Hay cosas que son indefendibles como maltratar a un igual o a un ser indefenso o al planeta en el que vives. Pero eso es precisamente lo que nos ha llevado a donde estamos ahora parados con mayor o menor acierto y nos guste más o menos el resultado.
Se que no está bien, pero el ser humano no es sumiso, ni tiene en cuenta la opinión de los demás. Por naturaleza somos animales que buscan llamar la atención, destacar, procrear y sobrevivir, que nos gusta competir y nos gusta estar arropados por algo, ya sea tú pueblo, tú equipo de fútbol, tu nación, tu familia, tus amigos o tus creencias. Y eso es lo que da lugar a desacuerdos y debates. Me parece un echo que no podemos cambiar.
 
Joer, ha sido hablar y se acaba el debate.. esto está interesante, no lo dejéis en el olvido 🤗
 
RealOdin dijo:
Se que tampoco está bien el no decantarse por ninguna corriente o ningún lado, ya que igual es que tengo falta de personalidad o de identidad colectiva. Pero es cómo me he ido moldeando yo mismo.
Hay cosas que son indefendibles como maltratar a un igual o a un ser indefenso o al planeta en el que vives. Pero eso es precisamente lo que nos ha llevado a donde estamos ahora parados con mayor o menor acierto y nos guste más o menos el resultado.
Se que no está bien, pero el ser humano no es sumiso, ni tiene en cuenta la opinión de los demás. Por naturaleza somos animales que buscan llamar la atención, destacar, procrear y sobrevivir, que nos gusta competir y nos gusta estar arropados por algo, ya sea tú pueblo, tú equipo de fútbol, tu nación, tu familia, tus amigos o tus creencias. Y eso es lo que da lugar a desacuerdos y debates. Me parece un echo que no podemos cambiar.
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Tu postura me parece honesta e inteligente.

Eres consciente de que se trata de un conflicto ético y que los "colores" del supuesto espectro tan solo sirven para inducir a la confusión.

Por eso es mejor aproximarse sin pasión al tema. Solo con ganas de ser justo y coherente.
 
Psicomonje Cortés dijo:
Tu postura me parece honesta e inteligente.

Eres consciente de que se trata de un conflicto ético y que los "colores" del supuesto espectro tan solo sirven para inducir a la confusión.

Por eso es mejor aproximarse sin pasión al tema. Solo con ganas de ser justo y coherente.
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Me gusta como lo has expresado, me lo guardo para explicárselo a quienes me incitan a que tengo que estar en un lado u otro.. ya si no apoyo a uno apoyo al otro y viceversa.
 
Psicomonje Cortés dijo:
Resumen de nuestra conversación:

Tú: Las políticas de izquierdas son mejores.

Yo: Pero, ¿Por qué?

Tú: Porque mejoran la vida de las personas.

Yo: Ya, pero ¿cómo?

Tú: Pues porque es lo que veo.

Yo: Ya pero, ¿qué es lo que ves?

Tú: Pues que las políticas de izquierdas son las mejores.

-----------------------------------------------

Tío, pero ¿tú esperas que alguien te tome en serio con este discurso circular?

Osea, no sabes defender lo que defiendes, pero sigues defendiéndolo.

Esto NO es serio.

Hasta ahora, solo has demostrado caber exactamente en la definición que dio inicio a nuestra conversación.

Así que no es que generalice, es que os describo.

Te comparto una frase para que reflexiones acerca del rumbo de nuestra sociedad:

"Lo peor de ser imbécil es que no solo tú pagas las consecuencias de tu imbecilidad, también las pagan los demás ". Paulo Coel
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Te di mis motivos personales, los cuales entendiiste.
@RealOdin y respecto a lo que dices, te doy la razón. Cuando se pierde la esperanza en el gobierno es difícil elegir bando. Pero al igual que no todos somos iguales, tambien hay póliticos/as con buenos valores y que no se venden tan fácilmente.
 
Psicomonje Cortés dijo:
Bien expresado.

Añadiría que la cuestión no es dicotómica (izquierdas o derechas), si no ética.

Todos los seres humanos somos de la misma condición. ¿Mediante qué mecanismos se inhabilita a una persona, hasta tal punto que los convierten en seres incapaces de ejercer sus potencias?

La inutilidad ética existe en todo ámbito. No obstante, en el fenómeno zurdo existe una ideología detrás que vértebra todo el proceso de despersonalización. Es por eso que nos parecen robots cuando, en realidad, son personas como nosotros.

Yo no me quedo satisfecho pensando que "cada uno piensa como quiere". Eso es obvio. Pero también es obvio que hay pensamientos mejores que otros, así como hay ideas mejores que otras.

Lo fascinante de toda este gente es descubrir que todo es un teatro, una permanente incoherencia. Qué lo único real son sus terrores y la angustia permanente en la que viven.

Deberían estar indignados por lo que les han hecho. Y, sin embargo, siguen defendiendo a capa y espada, con sus tristes recursos de papel, esas chuscas ideas que los tienen sometidos.

¿Por qué?

Yo creo que la clave está en la identidad. Concretamente en la identidad artificial (como autopercepción) que les implantan. Esa falsa identidad aúna todos sus anhelos en una promesa demoníaca de perfección, de paz, de bienestar y de justicia. ¡Y joder si luchan para sostener esa ficción!

Pero el primer paso de ese proceso de lavado de cerebro es arrebatarles cualquier connato de identidad propia. Hete ahí la verdadera humillación.

Una persona que interpreta la realidad desde su propia naturaleza y perspectiva, jamás se sometería a esa fuerza oscura.

Tengo un libro cojonudo que lo explica, hablando sobre el Partido Comunista Chino (PCCh). Escrito por chinos huidos del infierno comunista.

Me fascina y me preocupa ver que, lo que ellos explican en su libro, está últimamente en todas partes aquí en España.

Si alguien quiere el libro que me lo diga.
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Yo quiero el libro
 
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