General La clase obrera no existiría sin empresarios

[freakshow]

Lógicamente, las empresas no son nada sin la clase obrera, pero lo cierto es que ambas partes son necesarias y deben coexistir. Resulta irreal y exagerada esa demonización constante de los empresarios y autónomos, que también son trabajadores. Muchos de ellos se sacrifican durante largas horas de su vida para sacar adelante a sus familias y la de muchos otros.

Yo no me refiero a las grandes corporaciones, sino a los pequeños negocios, microempresas y comercios que se han levantado con mucho esfuerzo, sacrificio y mérito, y que, sin embargo, son sistemáticamente demonizados.

Yo soy de clase obrera, pero también he sido empresario. Y os aseguro que no sabéis lo difícil que es levantar un negocio, gestionar todos los pagos, impuestos y obligaciones para que otras personas cobren su salario a final de mes y tengan seguridad social.

Sí a defender a la clase obrera, pero no, no todos los empresarios son malos.

 

[LexLabs]

La clase obrera somos todos los que no tenemos una herencia que nos retire. Unos aguantaríamos más tiempo que otros en ser pobres, pero obreros somos todos, hasta los empresarios. El empresario no es que sea malo, es que está para ganar dinero y nada más, como el obrero.

 

[GrandpaSmurf]

 

[Doctora Polo]

Existen las cooperativas

 

[FotoAficionado]

La clase obrera somos todos los que no tenemos una herencia que nos retire. Unos aguantaríamos más tiempo que otros en ser pobres, pero obreros somos todos, hasta los empresarios. El empresario no es que sea malo, es que está para ganar dinero y nada más, como el obrero.

Habría que definir empresario.... Con que tengas un quiosco y seas tu propio jefe, ya eres empresario

 

[Alikat3s]

Lógicamente, las empresas no son nada sin la clase obrera, pero lo cierto es que ambas partes son necesarias y deben coexistir. Resulta irreal y exagerada esa demonización constante de los empresarios y autónomos, que también son trabajadores. Muchos de ellos se sacrifican durante largas horas de su vida para sacar adelante a sus familias y la de muchos otros.

Yo no me refiero a las grandes corporaciones, sino a los pequeños negocios, microempresas y comercios que se han levantado con mucho esfuerzo, sacrificio y mérito, y que, sin embargo, son sistemáticamente demonizados.

Yo soy de clase obrera, pero también he sido empresario. Y os aseguro que no sabéis lo difícil que es levantar un negocio, gestionar todos los pagos, impuestos y obligaciones para que otras personas cobren su salario a final de mes y tengan seguridad social.

Sí a defender a la clase obrera, pero no, no todos los empresarios son malos.

Trabajadores siempre hubo.

Empresarios no.

 

[Spectra]

Trabajadores siempre hubo.

Empresarios no.

me parece que es al reves, venimos de sociedades gremiales, hasta las calles de muchas ciudades aun llevan el nombre del gremio, tanto en España como en muchas grandes ciudades de Europa, y todas las personas que trabajaban en los gremios eran empresarios, el fenomeno del trabajador u obrero nacio en la revolucion industrial, aproximadamente hace unos 250 años, que como puedes imaginar, dentro de la historia de la humanidad, es una puta mierda de tiempo, lo que pasa que en las escuelas de progreso solo os enseñan gilipolleces

 

[bokeron]

Hay trabajadores ( por llamarlos de alguna manera) que son un puto cáncer para la sociedad, las empresas y para el mundo entero.

 

[Spectra]

Hay trabajadores ( por llamarlos de alguna manera) que son un puto cáncer para la sociedad, las empresas y para el mundo entero.

no te preocupes, toda esta bazofia que han montado los sindicatos en los ultimos 150 años, se va a tomar porculo pero ya, entre la IA y los robots, ya veras tu que risa....

 

[bokeron]

no te preocupes, toda esta bazofia que han montado los sindicatos en los ultimos 150 años, se va a tomar porculo pero ya, entre la IA y los robots, ya veras tu que risa....

Ojalá !!!!!

 

[PedroPC]

Todos se retroalimentan, sin empresarios no habria obreros y sin obreros no habria empresarios.

 

[Mentalista]

Totalmente de acuerdo: Mucho llorar algunos mal llamados "trabajadores" pero sin los empresarios se morirían de hambre.

 

[Alikat3s]

me parece que es al reves, venimos de sociedades gremiales, hasta las calles de muchas ciudades aun llevan el nombre del gremio, tanto en España como en muchas grandes ciudades de Europa, y todas las personas que trabajaban en los gremios eran empresarios, el fenomeno del trabajador u obrero nacio en la revolucion industrial, aproximadamente hace unos 250 años, que como puedes imaginar, dentro de la historia de la humanidad, es una puta mierda de tiempo, lo que pasa que en las escuelas de progreso solo os enseñan gilipolleces

No venimos de sociedades, las sociedades vienen del agregado de ciudadanos.

Para tu basura capitalista no hay cura. Tienes que amputar

 

[Spectra]

No venimos de sociedades, las sociedades vienen del agregado de ciudadanos.

Para tu basura capitalista no hay cura. Tienes que amputar

menudo trabajo te han hecho en el cerebro, ignorar la historia te va a dar muchos disgustos.....

 

[Bastbade]

Muchos descubren lo que es “el empresario explotador” el día que tienen que pagar nóminas, impuestos, alquileres y facturas aunque el negocio vaya mal ese mes.

 

[kiwali]

me parece que es al reves, venimos de sociedades gremiales, hasta las calles de muchas ciudades aun llevan el nombre del gremio, tanto en España como en muchas grandes ciudades de Europa, y todas las personas que trabajaban en los gremios eran empresarios, el fenomeno del trabajador u obrero nacio en la revolucion industrial, aproximadamente hace unos 250 años, que como puedes imaginar, dentro de la historia de la humanidad, es una puta mierda de tiempo, lo que pasa que en las escuelas de progreso solo os enseñan gilipolleces

En el gremio había trabajadores: aprendices y oficiales, el maestro sería el empresario y el que apoyado en el gremio, validaba el paso a maestro, o no permitía ascender al oficial (no validaban la obra maestra). Para llegar a maestro debías de pasar por los otros "cargos". No se cuando podemos situar que empieza la relación empresario-obrero, pero viene de lejos.

 

[Spectra]

En el gremio había trabajadores: aprendices y oficiales, el maestro sería el empresario y el que apoyado en el gremio, validaba el paso a maestro, o no permitía ascender al oficial (no validaban la obra maestra). Para llegar a maestro debías de pasar por los otros "cargos". No se cuando podemos situar que empieza la relación empresario-obrero, pero viene de lejos.

esa relacion no era obrero empresario, como bien has dicho era maestro aprendiz, y muchas veces el aprendiz ni siquiera cobraba, solo aprendia, nada que ver con la relacion que se establece en la revolucion industrial, y despues la persona que aprendia bien y se convertia en maestro se establecia por su cuenta si queria, son relaciones muy distintas, la separacion de clases llega de la mano de las asociaciones sindicales, y como ya he dicho antes, durante la revolucion industrial. precisamente por la necesidad de mano de obra gracias a la intervencion de maquinas que aumentaban la produccion y el incentivo. Pasaba lo mismo con los vecindarios, Madrid esta lleno de casas antiguas donde vivian lo mismo un marques que un lechero, la diferencia estaba en las alturas de los pisos, el marques tenia toda la planta baja incluida las cocheras para los caballos, y los mas pobres vivian en las plantas mas altas, fue la politica la que al final separo a la gente y se formaron los barrios para gente humilde y barrios para ricos, antes de la politica izquierdista todos vivian juntos dentro de sus posibilidades.
Y esto niños son las politicas de progreso

 

[kiwali]

esa relacion no era obrero empresario, como bien has dicho era maestro aprendiz, y muchas veces el aprendiz ni siquiera cobraba, solo aprendia, nada que ver con la relacion que se establece en la revolucion industrial, y despues la persona que aprendia bien y se convertia en maestro se establecia por su cuenta si queria, son relaciones muy distintas, la separacion de clases llega de la mano de las asociaciones sindicales, y como ya he dicho antes, durante la revolucion industrial. precisamente por la necesidad de mano de obra gracias a la intervencion de maquinas que aumentaban la produccion y el incentivo. Pasaba lo mismo con los vecindarios, Madrid esta lleno de casas antiguas donde vivian lo mismo un marques que un lechero, la diferencia estaba en las alturas de los pisos, el marques tenia toda la planta baja incluida las cocheras para los caballos, y los mas pobres vivian en las plantas mas altas, fue la politica la que al final separo a la gente y se formaron los barrios para gente humilde y barrios para ricos, antes de la politica izquierdista todos vivian juntos dentro de sus posibilidades.
Y esto niños son las politicas de progreso

El aprendiz cobraba en especies (comida y vivir en el taller), en la primera etapa no cobraba "dinerariamente" por así decirlo,

Lo otro que comentas, arriba y abajo, es curioso como ha cambiado, los pisos altos ahora son los más caros, cuando eran para los pobres y el servicio (tenían que subir escaleras).

 

[Alikat3s]

menudo trabajo te han hecho en el cerebro, ignorar la historia te va a dar muchos disgustos.....

Lo que me da disgustos es que los supermercados dupliquen los precios por la cara, capitalisto

 

[Manolito_Pito]

esa relacion no era obrero empresario, como bien has dicho era maestro aprendiz, y muchas veces el aprendiz ni siquiera cobraba, solo aprendia, nada que ver con la relacion que se establece en la revolucion industrial, y despues la persona que aprendia bien y se convertia en maestro se establecia por su cuenta si queria, son relaciones muy distintas, la separacion de clases llega de la mano de las asociaciones sindicales, y como ya he dicho antes, durante la revolucion industrial. precisamente por la necesidad de mano de obra gracias a la intervencion de maquinas que aumentaban la produccion y el incentivo. Pasaba lo mismo con los vecindarios, Madrid esta lleno de casas antiguas donde vivian lo mismo un marques que un lechero, la diferencia estaba en las alturas de los pisos, el marques tenia toda la planta baja incluida las cocheras para los caballos, y los mas pobres vivian en las plantas mas altas, fue la politica la que al final separo a la gente y se formaron los barrios para gente humilde y barrios para ricos, antes de la politica izquierdista todos vivian juntos dentro de sus posibilidades.
Y esto niños son las politicas de progreso

Muchas razon que no es la misma relación
Es que lo de intentar ver roles del sistema liberal en sistemas no liberales es bastante tonto

 

[SrCangrejo]

y los empresarios se comerían los mocos sin los obreros...es Motu proprio asi que este post no tiene sentido

 

[RoboFizz]

Lógicamente, las empresas no son nada sin la clase obrera, pero lo cierto es que ambas partes son necesarias y deben coexistir. Resulta irreal y exagerada esa demonización constante de los empresarios y autónomos, que también son trabajadores. Muchos de ellos se sacrifican durante largas horas de su vida para sacar adelante a sus familias y la de muchos otros.

Yo no me refiero a las grandes corporaciones, sino a los pequeños negocios, microempresas y comercios que se han levantado con mucho esfuerzo, sacrificio y mérito, y que, sin embargo, son sistemáticamente demonizados.

Yo soy de clase obrera, pero también he sido empresario. Y os aseguro que no sabéis lo difícil que es levantar un negocio, gestionar todos los pagos, impuestos y obligaciones para que otras personas cobren su salario a final de mes y tengan seguridad social.

Sí a defender a la clase obrera, pero no, no todos los empresarios son malos.

Poner a todos en el mismo saco es el error de siempre. Hay mucho empresaurio suelto, pero al pequeño comercio y al autónomo les dan palos hasta en el carnet de identidad. Se agradece un poco de sentido común en el hilo.

 

[HyperAquiles]

Perfectamente podria despedir a toda mi plantilla y quedarme trabajando solo. Generaria mucho menos pero seguiria ganando mas que un trabajador. Asi que eso de que sin obreros no existirian las empresas... El problema está en que los trabajadores se piensan que gracias a ellos su jefe se va a hacer rico, y no es así.