Política Sería Europa un continente seguro sin la OTAN, y sobretodo sin el apoyo de USA?

[Eldijsktra]

Éstos días donde el Tito Donald está amenazando con salir de la OTAN he visto muchos mensajes en redes sociales, YouTube, Telegram y demás foros donde hay un montón de gente pidiendo que Estados Unidos se vaya de la OTAN y que dejen de ser aliados de USA

Viendo todos ésos mensajes me he dado cuenta que la gente no tiene ni puta idea del Mundo en el que viven. Si Estados Unidos se va de la OTAN y rompe relaciones de alianza en la defensa de Europa sería un CAOS de proporciones inimaginables para el Continente Europeo. No sé ni por dónde empezar, pero creo que la gente está muy desinformada sobre la situación económica y energética de EUROPA, en Reino Unido tienen auténtico pánico de que Estados Unidos les diga iros con vuestros colegas Europeos, hasta los periodistas más de izquierdas británicos les da pavor ésa situación.

Porque si se da ésta situación el principal beneficiario es Rusia, aunque no lo sepáis el simple hecho de ser aliados de USA hace Rusia se piense dos veces invadir EUROPA. En cuanto USA se vaya, Rusia empezará conquistando a todos los países de su alrededor incluido Ucrania ¿Qué va hacer la UE para impedirlo? ¿Sabéis porqué China no ha invadido a Taiwán? Porque Taiwán es aliado de USA, al igual que Japón.

La gente se cree que se crea una defensa Europea en un par de años si va Estados Unidos de la OTAN, a ver quién va a cubrir los billones en gastos en armamentística que invierte Estados Unidos.

Es una pena la ignorancia que hay sobre éste tema, la gente opera por puro fanatismo y odio.

 

[erboina]

No saldrá USA de la OTAN sencillamente por que la industria armamentística americana perdería clientela a punta pala...

 

[Eldijsktra]

No saldrá USA de la OTAN sencillamente por que la industria armamentística americana perdería clientela a punta pala...

Eso lo sabemos todos, simplemente es para mostrar lo ingenua que es la gente respecto a la geopolítica. Por cierto, a los americanos tampoco les hace mucha gracia que Estados Unidos esté metido en la OTAN, eso también demuestra lo tolilis que son éstos tipos y que tampoco entienden de la Geopolítica. Estados Unidos no se irá de la OTAN, pero estoy seguro que ésta Trump no se le va olvidar.

 

[Bastbade]

Éstos días donde el Tito Donald está amenazando con salir de la OTAN he visto muchos mensajes en redes sociales, YouTube, Telegram y demás foros donde hay un montón de gente pidiendo que Estados Unidos se vaya de la OTAN y que dejen de ser aliados de USA

Viendo todos ésos mensajes me he dado cuenta que la gente no tiene ni puta idea del Mundo en el que viven. Si Estados Unidos se va de la OTAN y rompe relaciones de alianza en la defensa de Europa sería un CAOS de proporciones inimaginables para el Continente Europeo. No sé ni por dónde empezar, pero creo que la gente está muy desinformada sobre la situación económica y energética de EUROPA, en Reino Unido tienen auténtico pánico de que Estados Unidos les diga iros con vuestros colegas Europeos, hasta los periodistas más de izquierdas británicos les da pavor ésa situación.

Porque si se da ésta situación el principal beneficiario es Rusia, aunque no lo sepáis el simple hecho de ser aliados de USA hace Rusia se piense dos veces invadir EUROPA. En cuanto USA se vaya, Rusia empezará conquistando a todos los países de su alrededor incluido Ucrania ¿Qué va hacer la UE para impedirlo? ¿Sabéis porqué China no ha invadido a Taiwán? Porque Taiwán es aliado de USA, al igual que Japón.

La gente se cree que se crea una defensa Europea en un par de años si va Estados Unidos de la OTAN, a ver quién va a cubrir los billones en gastos en armamentística que invierte Estados Unidos.

Es una pena la ignorancia que hay sobre éste tema, la gente opera por puro fanatismo y odio.

Es una paradoja geopolítica: el escepticismo hacia la OTAN une hoy a la izquierda tradicional en España con la derecha nacionalista estadounidense.

 

[chatarrita]

Un aliado que amenaza con invadir Groenlandia y que día si y día también nos escupe en la cara de poco sirve... que Europa empiece el rearme con tecnología propia y alianzas con países " hostiles" a Estados Unidos y verás que pronto se meten la lengua en el culo...en cuanto a las supuestas ansias de expansión rusas hablan más los hechos: con un poco de ayuda militar europea Ucrania le da por culo desde hace años...sin el uso de armas nucleares es una mierda pinchada en un palo.

 

[Alikat3s]

Nunca ha sido más inseguro que cuando EEUU empezó a meter las narices, empezando por la 2ª Guerra Mundial.

 

[SuperRat]

Éstos días donde el Tito Donald está amenazando con salir de la OTAN he visto muchos mensajes en redes sociales, YouTube, Telegram y demás foros donde hay un montón de gente pidiendo que Estados Unidos se vaya de la OTAN y que dejen de ser aliados de USA

Viendo todos ésos mensajes me he dado cuenta que la gente no tiene ni puta idea del Mundo en el que viven. Si Estados Unidos se va de la OTAN y rompe relaciones de alianza en la defensa de Europa sería un CAOS de proporciones inimaginables para el Continente Europeo. No sé ni por dónde empezar, pero creo que la gente está muy desinformada sobre la situación económica y energética de EUROPA, en Reino Unido tienen auténtico pánico de que Estados Unidos les diga iros con vuestros colegas Europeos, hasta los periodistas más de izquierdas británicos les da pavor ésa situación.

Porque si se da ésta situación el principal beneficiario es Rusia, aunque no lo sepáis el simple hecho de ser aliados de USA hace Rusia se piense dos veces invadir EUROPA. En cuanto USA se vaya, Rusia empezará conquistando a todos los países de su alrededor incluido Ucrania ¿Qué va hacer la UE para impedirlo? ¿Sabéis porqué China no ha invadido a Taiwán? Porque Taiwán es aliado de USA, al igual que Japón.

La gente se cree que se crea una defensa Europea en un par de años si va Estados Unidos de la OTAN, a ver quién va a cubrir los billones en gastos en armamentística que invierte Estados Unidos.

Es una pena la ignorancia que hay sobre éste tema, la gente opera por puro fanatismo y odio.

De lo que la gente sigue sin darse cuenta de que europa es UNA CASA DE PUTAS infestada de burocracia.

De aqui a que se pusiese a coordinar un ejercito europeo Rusia ya se habria hecho con Ucrania y Polonia de propina

 

[Bastbade]

Un aliado que amenaza con invadir Groenlandia y que día si y día también nos escupe en la cara de poco sirve... que Europa empiece el rearme con tecnología propia y alianzas con países " hostiles" a Estados Unidos y verás que pronto se meten la lengua en el culo...en cuanto a las supuestas ansias de expansión rusas hablan más los hechos: con un poco de ayuda militar europea Ucrania le da por culo desde hace años...sin el uso de armas nucleares es una mierda pinchada en un palo.

Europa debe incorporar a Ucrania de la forma más adecuada posible; su experiencia y su iniciativa son admirables, y tenemos mucho que aprender de ellos.

 

[singermorning]

La Otan fue una manera de exclavizarnos. Si en ese momento euroipa se hubiera unido y creado su propio sistema comun de defensa. EL mundo hoy seria muchisimo mas tranquilo.
Pero en europa jamas nos hemos creido europeos.

 

[Bastbade]

La Otan fue una manera de exclavizarnos. Si en ese momento euroipa se hubiera unido y creado su propio sistema comun de defensa. EL mundo hoy seria muchisimo mas tranquilo.
Pero en europa jamas nos hemos creido europeos.

Es probable que, sin la presencia de un “guardián” como Estados Unidos en los años 50 o 60, el riesgo de un tercer conflicto mundial hubiera sido considerablemente mayor.

 

[singermorning]

Es probable que, sin la presencia de un “guardián” como Estados Unidos en los años 50 o 60, el riesgo de un tercer conflicto mundial hubiera sido considerablemente mayor.

No, habriamos desarrollaod nuestros sitema de bases europeas equivalente al de la OTAN. La diferencia es que EEUU no las hubiera podido usar para atacar.bombardear paises como somalia, libia o siria, y com obonus extra, no se nos habria llenado el patio de inmigroides de esos paises. Tanto el mundo, como europa, sería hoy un lugar mucho mas tranquilo.

 

[octopodiforme]

Europa saldría debilitada pero esto tampoco significaría que Rusia estuviera en condiciones de invadirla.

Mirad la invasión de Ucrania. Llevan 4 años y todos, yo incluido, pensábamos que serían un par de semanas, a lo sumo un mes.

Rusia es relativamente débil.

Las armas nucleares no cuentan porque, de usarlas, que podrían, también las usarían Francia y Reino Unido.

 

[Eldijsktra]

Es probable que, sin la presencia de un “guardián” como Estados Unidos en los años 50 o 60, el riesgo de un tercer conflicto mundial hubiera sido considerablemente mayor.

Al fin alguien con dos dedos de frente. La presencia de Estados Unidos en la OTAN desde el final de la segunda guerra mundial ha impedido precisamente eso, otro conflicto a gran escala en Europa. Porque los americanos empezaban a estar hasta los huevos de tener que estar viniendo ellos para arreglar los desaguisados que se producían en Europa con las dos guerras Mundiales. Primero quiso crear un consenso de entendimiento después de la primera guerra mundial creando la Liga de Las naciones, pero con el tratado de Versalles se vió que los rencores que había entre los europeos eran demasiado fuertes. Porque está demostrado históricamente que en Europa en temas de acuerdos diplomáticos no se ponen de acuerdo. Imagínate a la Unión Soviética en los años 50 y 60 en Europa sin el paraguas de Estados Unidos, habrían campado a sus anchas. Con el fin de la URSS la gente dice que la OTAN ya no tiene valor, pero lo que se demuestra es que siempre hay alguien como Putin con ganas de expandirse. Europa antes de la OTAN era un continente caótico, y lo volvería a ser sin su principal valedor de la OTAN. ¿Cuántos países se unirían a Estados Unidos y a Rusia? Que esa es otra, se creen que todos los países de la OTAN querrán estar desamparados. Ya no quiero ni hablar del follón de dinero que debería aportar cada país para la defensa Europea.

 

[Eldijsktra]

Europa saldría debilitada pero esto tampoco significaría que Rusia estuviera en condiciones de invadirla.

Mirad la invasión de Ucrania. Llevan 4 años y todos, yo incluido, pensábamos que serían un par de semanas, a lo sumo un mes.

Rusia es relativamente débil.

Las armas nucleares no cuentan porque, de usarlas, que podrían, también las usarían Francia y Reino Unido.

Pero vamos aver, ¿Quién es el que más a apoyado a Ucrania? A nivel económico y logístico, en los primeros días de la invasión de Rusia, si Estados Unidos no llega a intervenir a nivel de logística y de economía Ucrania habría caído, porque ése fue la clave de la resistencia de Ucrania.

No os habéis puesto a pensar que Ucrania resiste a Rusia precisamente por el apoyo de Estados Unidos?

 

[octopodiforme]

Pero vamos aver, ¿Quién es el que más a apoyado a Ucrania? A nivel económico y logístico, en los primeros días de la invasión de Rusia, si Estados Unidos no llega a intervenir a nivel de logística y de economía Ucrania habría caído, porque ése fue la clave de la resistencia de Ucrania.

No os habéis puesto a pensar que Ucrania resiste a Rusia precisamente por el apoyo de Estados Unidos?

También se me ha ocurrido que Rusia ha tenido apoyo de Irán y Corea del Norte. Hasta tropas.

 

[Eldijsktra]

También se me ha ocurrido que Rusia ha tenido apoyo de Irán y Corea del Norte. Hasta tropas.

Claro que ha tenido ése apoyo porque son los tontos útiles del Kremlin. Putin no es tonto, no quiere invadir Ucrania como las Guerras de antaño, lo mismo que tampoco lo hará USA en Irán. Las guerras ahora son más de desgaste.

 

[octopodiforme]

Claro que ha tenido ése apoyo porque son los tontos útiles del Kremlin. Putin no es tonto, no quiere invadir Ucrania como las Guerras de antaño, lo mismo que tampoco lo hará USA en Irán. Las guerras ahora son más de desgaste.

Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Putin quería invadir toda Ucrania en semanas. Y le salió mal.

 

[Eldijsktra]

Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Putin quería invadir toda Ucrania en semanas. Y le salió mal.

Me he explicado mal, claro que Putin quiere invadir Ucrania. Lo que quería decir es que Putin no quiere meter al ejército Ruso a pie de campo, por eso contrató a los Wagner esos y como has mencionado tú a los Norcoreanos e iraníes. Porque en cuanto meta a los soldados rusos habrá muchos muertos, y eso puede hacer enfurecer a las masas en su país como ocurrió con Vietnam. Le ha salido mal por el principal apoyo de USA a Ucrania a principios de la Guerra, que ése era el momento más crítico de la guerra.

 

[kiwali]

Desde la IIGM hasta nuestros días, los conflictos en Europa siempre han tenido detrás a la OTAN (por acción o por omisión). La guerra de los Balcanes, los problemas en el Caucaso, la situación de Ucrania, la OTAN, tiene un importante papel en todo esto detrás y es bien conocido. En otros problemas menos conocido como las batallas étnicas de Transilvania, también lo tiene.

 

[MarkRenton]

Los cojones saca Trump a E.E.U.U. de la OTAN

 

[Pim]

Éstos días donde el Tito Donald está amenazando con salir de la OTAN he visto muchos mensajes en redes sociales, YouTube, Telegram y demás foros donde hay un montón de gente pidiendo que Estados Unidos se vaya de la OTAN y que dejen de ser aliados de USA

Viendo todos ésos mensajes me he dado cuenta que la gente no tiene ni puta idea del Mundo en el que viven. Si Estados Unidos se va de la OTAN y rompe relaciones de alianza en la defensa de Europa sería un CAOS de proporciones inimaginables para el Continente Europeo. No sé ni por dónde empezar, pero creo que la gente está muy desinformada sobre la situación económica y energética de EUROPA, en Reino Unido tienen auténtico pánico de que Estados Unidos les diga iros con vuestros colegas Europeos, hasta los periodistas más de izquierdas británicos les da pavor ésa situación.

Porque si se da ésta situación el principal beneficiario es Rusia, aunque no lo sepáis el simple hecho de ser aliados de USA hace Rusia se piense dos veces invadir EUROPA. En cuanto USA se vaya, Rusia empezará conquistando a todos los países de su alrededor incluido Ucrania ¿Qué va hacer la UE para impedirlo? ¿Sabéis porqué China no ha invadido a Taiwán? Porque Taiwán es aliado de USA, al igual que Japón.

La gente se cree que se crea una defensa Europea en un par de años si va Estados Unidos de la OTAN, a ver quién va a cubrir los billones en gastos en armamentística que invierte Estados Unidos.

Es una pena la ignorancia que hay sobre éste tema, la gente opera por puro fanatismo y odio.

La principal fuente de inseguridad son la OTAN y USA, así que rotundamente sí

 

[Kalkomania]

Europa ya es insegura estando en la Otan y con apoyo de EEUU, en cuanto no tuviera esas dos patas sería Etiopia en el mejor de los casos.

Por cierto, parece que os habeis juntado todos los mugrers en este hilo (con una honrosa excepción).

 

[SuperRat]

Europa ya es insegura estando en la Otan y con apoyo de EEUU, en cuanto no tuviera esas dos patas sería Etiopia en el mejor de los casos.

Por cierto, parece que os habeis juntado todos los mugrers en este hilo (con una honrosa excepción).

Panda de folla chinos todos

Europa es un puto negrerio y no entiendo la gente lo siga negando y defendiendo.

Y la puta pescadilla que se muerde la cola ademas porque si te sales de Europa (y sobre todo del euro) acabas como sudan en 10 años

 

[Eldijsktra]

Europa ya es insegura estando en la Otan y con apoyo de EEUU, en cuanto no tuviera esas dos patas sería Etiopia en el mejor de los casos.

Por cierto, parece que os habeis juntado todos los mugrers en este hilo (con una honrosa excepción).

Joder Shur, no creo que sea para tanto. Pero sí que estaría mal la cosa. Y como dijo un Shur en un hilo, el principal problema para crear un ejército europeo es el gorroneo, nadie va a querer pagar lo que se le exija porque tendrá en su país a los podemos y frente popular.

 

[Eldijsktra]

Los cojones saca Trump a E.E.U.U. de la OTAN

Shur todos sabemos que a día de hoy es inviable, pero para joder a Europa lo que podría hacer es menos financiación. Yo hablo de los que se creen que Europa sola podría cubrir el gasto de defensa de la OTAN.

 

[Eldijsktra]

Panda de folla chinos todos

Europa es un puto negrerio y no entiendo la gente lo siga negando y defendiendo.

Y la puta pescadilla que se muerde la cola ademas porque si te sales de Europa (y sobre todo del euro) acabas como sudan en 10 años

Ojalá el problema de Europa fuese el negrerio o como dicen muchos la inmigración ilegal. Ojo! Que hay un problema de la inmigración ilegal, pero no es el principal problema de Europa, y no lo digo porque yo sea negro. Porque el problema de la inmigración ilegal lo puedes arreglar en seis meses si te pones serio como Trump en Estados Unidos, lo primero que consigues es decirle a todos los que vienen en pateras es que aquí no hay sitio para vosotros, si queréis venir hacedlo de forma legal.

El problema de Europa en mi opinión es que está detrás de Estados Unidos y de China, y cada vez a más distancia. En Europa casi todas las empresas tecnológicas se están yendo a Silicon Valley ¿Porqué? Por la puñetera burocracia y los impuestos desorbitados que se cobran.

 

[Rayosombrio]

La UE se ha cargado Europa.
Ahora somos como el niño rarito que se sienta en un rincón de la clase mientras USA y China nos miran por encima del hombro.

 

[ElCalvo]

Éstos días donde el Tito Donald está amenazando con salir de la OTAN he visto muchos mensajes en redes sociales, YouTube, Telegram y demás foros donde hay un montón de gente pidiendo que Estados Unidos se vaya de la OTAN y que dejen de ser aliados de USA

Viendo todos ésos mensajes me he dado cuenta que la gente no tiene ni puta idea del Mundo en el que viven. Si Estados Unidos se va de la OTAN y rompe relaciones de alianza en la defensa de Europa sería un CAOS de proporciones inimaginables para el Continente Europeo. No sé ni por dónde empezar, pero creo que la gente está muy desinformada sobre la situación económica y energética de EUROPA, en Reino Unido tienen auténtico pánico de que Estados Unidos les diga iros con vuestros colegas Europeos, hasta los periodistas más de izquierdas británicos les da pavor ésa situación.

Porque si se da ésta situación el principal beneficiario es Rusia, aunque no lo sepáis el simple hecho de ser aliados de USA hace Rusia se piense dos veces invadir EUROPA. En cuanto USA se vaya, Rusia empezará conquistando a todos los países de su alrededor incluido Ucrania ¿Qué va hacer la UE para impedirlo? ¿Sabéis porqué China no ha invadido a Taiwán? Porque Taiwán es aliado de USA, al igual que Japón.

La gente se cree que se crea una defensa Europea en un par de años si va Estados Unidos de la OTAN, a ver quién va a cubrir los billones en gastos en armamentística que invierte Estados Unidos.

Es una pena la ignorancia que hay sobre éste tema, la gente opera por puro fanatismo y odio.

El problema de Trump es que amenaza mucho porque le encanta sentir que tiene el control, pero jamás se saldría, es un bocazas.

 

[Yisus C]

Panda de folla chinos todos

Europa es un puto negrerio y no entiendo la gente lo siga negando y defendiendo.

Y la puta pescadilla que se muerde la cola ademas porque si te sales de Europa (y sobre todo del euro) acabas como sudan en 10 años

Cuál sudán? Porque hay diferencias

Ojalá el problema de Europa fuese el negrerio o como dicen muchos la inmigración ilegal. Ojo! Que hay un problema de la inmigración ilegal, pero no es el principal problema de Europa, y no lo digo porque yo sea negro. Porque el problema de la inmigración ilegal lo puedes arreglar en seis meses si te pones serio como Trump en Estados Unidos, lo primero que consigues es decirle a todos los que vienen en pateras es que aquí no hay sitio para vosotros, si queréis venir hacedlo de forma legal.

El problema de Europa en mi opinión es que está detrás de Estados Unidos y de China, y cada vez a más distancia. En Europa casi todas las empresas tecnológicas se están yendo a Silicon Valley ¿Porqué? Por la puñetera burocracia y los impuestos desorbitados que se cobran.

Eres negro?

 

[Bastbade]

El problema de Trump es que amenaza mucho porque le encanta sentir que tiene el control, pero jamás se saldría, es un bocazas.

Yo no lo simplificaría tanto a “bocazas y ya”. Sí, le gusta tensar y posturear, pero el problema no es si lo cumple o no, es que juega constantemente al límite.
Aunque no se salga de la OTAN, el simple hecho de estar dudando, amenazando o condicionando compromisos ya genera incertidumbre. Y en temas de seguridad eso pesa mucho más que una decisión puntual.
Además, muchas de esas amenazas no son gratuitas, suelen ir con intención de presionar a aliados para que paguen más o cedan en otras cosas. No es solo ego, hay estrategia detrás, aunque sea bastante caótica.
Para mí el riesgo no es que se vaya mañana, es tener a alguien así marcando el ritmo. Eso ya cambia las reglas del juego.