Política España niega a EEUU permiso para usar bases conjuntas para atacar Irán

[ottiatio]

Estaba pensando que hay dos aspectos aquí que son diferentes. Uno, que a España le convenga tener bases americanas y estar en la OTAN. Otro, que España cumpla los compromisos internacionales que tiene.

Si sus acordáis, la razón por la cual las bases americanas están en España, es que después de la guerra civil, EEUU y aliados bloquearon a España, como han hecho con Cuba, y la manera de salir de eso fué acceder a las bases. Pienso que fué una decisión pragmática en el momento, como otras que tomaba Franco.

Por otro lado, el presi está haciendo el drama ese de las bases ahora para ganar votos. El que eso tenga consecuencias, le da igual, porque él no las va a sufrir. Pero es el presi que han votado los españoles.

Personalmente, me parece que España no debería estar en la OTAN, porque nos meten en guerras que no son las nuestras. Pero el momento de no cumplir los acuerdos, no es en caliente, en medio de un conflicto internacional.

 

[DaleGarrote]

Estaba pensando que hay dos aspectos aquí que son diferentes. Uno, que a España le convenga tener bases americanas y estar en la OTAN. Otro, que España cumpla los compromisos internacionales que tiene.

Si sus acordáis, la razón por la cual las bases americanas están en España, es que después de la guerra civil, EEUU y aliados bloquearon a España, como han hecho con Cuba, y la manera de salir de eso fué acceder a las bases. Pienso que fué una decisión pragmática en el momento, como otras que tomaba Franco.

Por otro lado, el presi está haciendo el drama ese de las bases ahora para ganar votos. El que eso tenga consecuencias, le da igual, porque él no las va a sufrir. Pero es el presi que han votado los españoles.

Personalmente, me parece que España no debería estar en la OTAN, porque nos meten en guerras que no son las nuestras. Pero el momento de no cumplir los acuerdos, no es en caliente, en medio de un conflicto internacional.

Entiendo perfectamente tu punto sobre la importancia de ser un aliado fiable y pragmático; la credibilidad de España depende de cumplir lo pactado.
Sin embargo, creo que hay un matiz legal y ético que no podemos ignorar.
El derecho internacional permite el uso de la fuerza para la legítima defensa, pero no como un cheque en blanco para ataques preventivos unilaterales.
Si un aliado usa nuestro suelo para una acción que salta por encima de la legalidad, España asume una responsabilidad legal y de seguridad que ya pagamos muy cara en el pasado.
Criticar el uso de las bases para este conflicto no es ponerse del lado de la dictadura iraní; es aprender de la lección de Irak. Ya vimos que meternos en guerras que no cumplen el marco de la ONU tiene consecuencias directas en el riesgo de terrorismo aquí, como sufrimos en el 11M
No se trata de ser 'antiamericanos', sino de exigir que las reglas del juego sean para todos y no repetir errores que ya nos costaron sangre."

 

[ottiatio]

Entiendo perfectamente tu punto sobre la importancia de ser un aliado fiable y pragmático; la credibilidad de España depende de cumplir lo pactado.
Sin embargo, creo que hay un matiz legal y ético que no podemos ignorar.
El derecho internacional permite el uso de la fuerza para la legítima defensa, pero no como un cheque en blanco para ataques preventivos unilaterales.
Si un aliado usa nuestro suelo para una acción que salta por encima de la legalidad, España asume una responsabilidad legal y de seguridad que ya pagamos muy cara en el pasado.
Criticar el uso de las bases para este conflicto no es ponerse del lado de la dictadura iraní; es aprender de la lección de Irak. Ya vimos que meternos en guerras que no cumplen el marco de la ONU tiene consecuencias directas en el riesgo de terrorismo aquí, como sufrimos en el 11M
No se trata de ser 'antiamericanos', sino de exigir que las reglas del juego sean para todos y no repetir errores que ya nos costaron sangre."

Lo que dices, me parece muy razonable. A lo que voy, es que si el gobierno de España considera que el país no debe contribuir a las guerras de EEUU, como Irak, Afghanistan, Granada, Cuba y muchos otros sitios de los cuales no me acuerdo, pues lo que debería haber hecho, es primero desmontar las bases de EEUU, y luego salir de la OTAN. El que lo hagan en caliente como ahora, quiere decir que ni el ejecutivo ni el legislativo español piensan y planean las cosas a largo plazo, como con muchas leyes que hacen, que no llegan más allá del ciclo electoral.

Spoiler: Alerta, rollo horroroso

Lo del régimen de los ayatolas, es una excusa, no una razón. EEUU estuvo apoyando al Sha anterior, que montó la madre de todas las fiestas mientras los iraníes pasaban hambre, y eso es lo que resultó en el cambio de régimen a la república islámica. Hablando con gente de Irán, lo ven como una revolución contra la tiranía, otra cosa es que luego no haya salido como pensaban, de la misma manera que en Cuba les pasó algo así. También, los ayatolas llevan mucho tiempo en Irán. Cuando invadieron la embajada de EEUU creo que el 1982, EEUU sí que hubiera tenido un casus belli razonable, pero ahora después de tantos años, pues no. Los iraníes están igual de oprimidos o no, igual ahora que hace 10 años.

Personalmente, pienso que la gente sobrevalora la democracia. La mayor parte de la gente no vamos a estar en el gobierno nunca, ni podemos llegar allí. La única ventaja real que veo, es que los cambios de gobierno ocurren sin derramamiento de sangre. El que haya un gobierno democrático, no quiere decir que la gente viva bien. Eso depende de lo que hacen los gobernantes, sea una democracia, o un sultanato en oriente medio.

Lo del terrorismo del pasado, sí que fué consecuencia de que Aznar quisiera que España estuviera en el bando de los ganadores, o alguna otra tontería así que dijo. También fué consecuencia de la política migratoria de España y de la UE. No pienso que España tenga que ser comparsa de las guerras que quieren montar los americanos en sitios que ni nos van ni nos vienen.

 

[DaleGarrote]

Lo que dices, me parece muy razonable. A lo que voy, es que si el gobierno de España considera que el país no debe contribuir a las guerras de EEUU, como Irak, Afghanistan, Granada, Cuba y muchos otros sitios de los cuales no me acuerdo, pues lo que debería haber hecho, es primero desmontar las bases de EEUU, y luego salir de la OTAN. El que lo hagan en caliente como ahora, quiere decir que ni el ejecutivo ni el legislativo español piensan y planean las cosas a largo plazo, como con muchas leyes que hacen, que no llegan más allá del ciclo electoral.

Spoiler: Alerta, rollo horroroso

Lo del régimen de los ayatolas, es una excusa, no una razón. EEUU estuvo apoyando al Sha anterior, que montó la madre de todas las fiestas mientras los iraníes pasaban hambre, y eso es lo que resultó en el cambio de régimen a la república islámica. Hablando con gente de Irán, lo ven como una revolución contra la tiranía, otra cosa es que luego no haya salido como pensaban, de la misma manera que en Cuba les pasó algo así. También, los ayatolas llevan mucho tiempo en Irán. Cuando invadieron la embajada de EEUU creo que el 1982, EEUU sí que hubiera tenido un casus belli razonable, pero ahora después de tantos años, pues no. Los iraníes están igual de oprimidos o no, igual ahora que hace 10 años.

Personalmente, pienso que la gente sobrevalora la democracia. La mayor parte de la gente no vamos a estar en el gobierno nunca, ni podemos llegar allí. La única ventaja real que veo, es que los cambios de gobierno ocurren sin derramamiento de sangre. El que haya un gobierno democrático, no quiere decir que la gente viva bien. Eso depende de lo que hacen los gobernantes, sea una democracia, o un sultanato en oriente medio.

Lo del terrorismo del pasado, sí que fué consecuencia de que Aznar quisiera que España estuviera en el bando de los ganadores, o alguna otra tontería así que dijo. También fué consecuencia de la política migratoria de España y de la UE. No pienso que España tenga que ser comparsa de las guerras que quieren montar los americanos en sitios que ni nos van ni nos vienen.

Comparto al 100% lo que expresa el mushasho, "Alerta, rollo horroroso" menudo nick Hulio

 

[Eichmann]

Pues me parece cojonudo, visto lo visto.

Que bombardeen desde otros puntos que no sea mi España. Si aquí no llegan pepinazos, mejor.

Es un hijo de perra J, pero es nuestro hijo de perra, de momento....

El naranja digo

 

[Squall]

Es un hijo de perra J, pero es nuestro hijo de perra, de momento....

El naranja digo

Yo siempre he sido partidario de no meter las narices en los asuntos de los demás. Los Americanos tienen fuerza suficiente para no tener que usar nuestras bases.

La última vez que nos metimos en una guerra ajena se murieron mis vecinos metidos en un tren. Si no vuelve a pasar, mejor.

 

[Eichmann]

Yo siempre he sido partidario de no meter las narices en los asuntos de los demás. Los Americanos tienen fuerza suficiente para no tener que usar nuestras bases.

La última vez que nos metimos en una guerra ajena se murieron mis vecinos metidos en un tren. Si no vuelve a pasar, mejor.

Tu crees que tuvo relación la guerra aquella con la bomba del tren?

O eso te vendieron? Nada, nada es lo que parece y menos lo que te dicen, estos cabrones.

Y siento mucho lo de tus vecinos.

 

[Squall]

Tu crees que tuvo relación la guerra aquella con la bomba del tren?

O eso te vendieron? Nada, nada es lo que parece y menos lo que te dicen, estos cabrones.

Y siento mucho lo de tus vecinos.

Claro que tuvo relación. No digo que fuese Al Qaeda como castigo, pero si Aznar no hubiera metido sus narices en asuntos que no le concernían, aquello no hubiese pasado.

A algunos aquello les queda lejano, pero yo perdí a conocidos cercanos y cambio mucho mi manera de ver la política.

 

[vanvasten]

 

[Eichmann]

Claro que tuvo relación. No digo que fuese Al Qaeda como castigo, pero si Aznar no hubiera metido sus narices en asuntos que no le concernían, aquello no hubiese pasado.

A algunos aquello les queda lejano, pero yo perdí a conocidos cercanos y cambio mucho mi manera de ver la política.

Permíteme discrepar, nada es lo que te dicen, es todo más complicado y complejo, sigue al ganador....

 

[Squall]

Permíteme discrepar, nada es lo que te dicen, es todo más complicado y complejo, sigue al ganador....

Aunque aquello fuese culpa de uno o de otro, al final siempre pagamos el pato los mismos; mientras, ellos siguen sentados en sus tronos de oro comiéndose lo que es nuestro por derecho.

Estoy hasta la polla de que mi nación incline la cabeza ante los poderosos. Somos españoles, joder, Tendrían que tener respeto a una leyenda viva como es mi país.

 

[SuperRat]

Aunque aquello fuese culpa de uno o de otro, al final siempre pagamos el pato los mismos; mientras, ellos siguen sentados en sus tronos de oro comiéndose lo que es nuestro por derecho.

Estoy hasta la polla de que mi nación incline la cabeza ante los poderosos. Somos españoles, joder, Tendrían que tener respeto a una leyenda viva como es mi país.

Esta bien no inclinar la cabeza, siempre.

Lo que hay que ser es INTELIGENTE y eso precisamente es lo que le falta a nuestro gobiierno de subnormales e hijos de puta que solo busca hacer las cosas cara a la galeria y ser vanguardistas y “revolucionarios”.

Pero Pedrito siempre tiene que abrir la puta bocaza …vas sumando y acumulando. Lo de las bases no seria tanto problema si no hubiese una bola de nieve de antes empezada dicho sea de paso por las putas Bellara y la Montero

Otros paises europeos detestan a trump tanto como el Pedrito pero son mas listos…..cuando consigues que Iran te felicite (literalmente) y USA te amenace con un embargo es que estas haciendo mal las cosas.

 

[Kalkomania]

israel y usa no atacan a iran para cambiar el regimen, sino para evitar su escalada en armas de destrucción masiva. y me parece cojonudo porque es un regimen que financia y fomenta terroristas y quiere ese tipo de armas para liarla parda. De paso Trump les dice a los iranies que aprovechen y cambien el regimen, pero ese no es su objetivo.

España si tiene acuerdos de defensa con la OTAN y con EEUU, debe ser leal a esos acuerdos, todos los paises occidentales (casi) están aportando su granito de arena sin entrar de lleno en el conflicto, España no debería haber negado el uso de las bases pues militarmente no le supone un gran obstaculo a USA pero si supone una respuesta presumibemente gorda por parte de los USA. No se puede gobernar en plan militante, la diplomacia es la que manda, pero en el caso de nuestro perro la diplomacia le importa tres pepinos, evidentemente él solo hace que asegurarse mas minutos en el sillón contentando a sus socios perroflautas para que le sigan apoyando y despues, el que venga detrás, que arree.

 

[SuperRat]

israel y usa no atacan a iran para cambiar el regimen, sino para evitar su escalada en armas de destrucción masiva. y me parece cojonudo porque es un regimen que financia y fomenta terroristas y quiere ese tipo de armas para liarla parda. De paso Trump les dice a los iranies que aprovechen y cambien el regimen, pero ese no es su objetivo.

España si tiene acuerdos de defensa con la OTAN y con EEUU, debe ser leal a esos acuerdos, todos los paises occidentales (casi) están aportando su granito de arena sin entrar de lleno en el conflicto, España no debería haber negado el uso de las bases pues militarmente no le supone un gran obstaculo a USA pero si supone una respuesta presumibemente gorda por parte de los USA. No se puede gobernar en plan militante, la diplomacia es la que manda, pero en el caso de nuestro perro la diplomacia le importa tres pepinos, evidentemente él solo hace que asegurarse mas minutos en el sillón contentando a sus socios perroflautas para que le sigan apoyando y despues, el que venga detrás, que arree.

Solo busca fama personal ese hijodelagranputa.

Acabara reventando el pais si no lo sacan a la fuerza

 

[vanvasten]

Esta bien no inclinar la cabeza, siempre.

Lo que hay que ser es INTELIGENTE y eso precisamente es lo que le falta a nuestro gobiierno de subnormales e hijos de puta que solo busca hacer las cosas cara a la galeria y ser vanguardistas y “revolucionarios”.

Pero Pedrito siempre tiene que abrir la puta bocaza …vas sumando y acumulando. Lo de las bases no seria tanto problema si no hubiese una bola de nieve de antes empezada dicho sea de paso por las putas Bellara y la Montero

Otros paises europeos detestan a trump tanto como el Pedrito pero son mas listos…..cuando consigues que Iran te felicite (literalmente) y USA te amenace con un embargo es que estas haciendo mal las cosas.

Mato 7:16 "Por sus frutos los conocéreis"

Me considero de los que prefieren tener a los pedófilos de la estrella azul en contra, honestamente

 

[SuperRat]

Mato 7:16 "Por sus frutos los conocéreis"

Me considero de los que prefieren tener a los pedófilos de la estrella azul en contra, honestamente

Claro. Siempre es bueno tener a tu favor a los pedofilos iranis donde te puedes casar con una cria de 13 años. Pedofilia islamica legal irani. Fantastica

 

[vanvasten]

. y me parece cojonudo porque es un regimen que financia y fomenta terroristas y quiere ese tipo de armas para liarla parda.

Acabas de definir a la perfeccion a Estados Unidos, telita

 

[TheMadChivo]

Lo que dices, me parece muy razonable. A lo que voy, es que si el gobierno de España considera que el país no debe contribuir a las guerras de EEUU, como Irak, Afghanistan, Granada, Cuba y muchos otros sitios de los cuales no me acuerdo, pues lo que debería haber hecho, es primero desmontar las bases de EEUU, y luego salir de la OTAN. El que lo hagan en caliente como ahora, quiere decir que ni el ejecutivo ni el legislativo español piensan y planean las cosas a largo plazo, como con muchas leyes que hacen, que no llegan más allá del ciclo electoral.

Spoiler: Alerta, rollo horroroso

Lo del régimen de los ayatolas, es una excusa, no una razón. EEUU estuvo apoyando al Sha anterior, que montó la madre de todas las fiestas mientras los iraníes pasaban hambre, y eso es lo que resultó en el cambio de régimen a la república islámica. Hablando con gente de Irán, lo ven como una revolución contra la tiranía, otra cosa es que luego no haya salido como pensaban, de la misma manera que en Cuba les pasó algo así. También, los ayatolas llevan mucho tiempo en Irán. Cuando invadieron la embajada de EEUU creo que el 1982, EEUU sí que hubiera tenido un casus belli razonable, pero ahora después de tantos años, pues no. Los iraníes están igual de oprimidos o no, igual ahora que hace 10 años.

Personalmente, pienso que la gente sobrevalora la democracia. La mayor parte de la gente no vamos a estar en el gobierno nunca, ni podemos llegar allí. La única ventaja real que veo, es que los cambios de gobierno ocurren sin derramamiento de sangre. El que haya un gobierno democrático, no quiere decir que la gente viva bien. Eso depende de lo que hacen los gobernantes, sea una democracia, o un sultanato en oriente medio.

Lo del terrorismo del pasado, sí que fué consecuencia de que Aznar quisiera que España estuviera en el bando de los ganadores, o alguna otra tontería así que dijo. También fué consecuencia de la política migratoria de España y de la UE. No pienso que España tenga que ser comparsa de las guerras que quieren montar los americanos en sitios que ni nos van ni nos vienen.

Da puto gusto leerte, coincido contigo en todo, joer

 

[DaleGarrote]

… si no lo sacan a la fuerza

A tomar las pirulas anda, que se te va

 

[TheMadChivo]

Aunque aquello fuese culpa de uno o de otro, al final siempre pagamos el pato los mismos; mientras, ellos siguen sentados en sus tronos de oro comiéndose lo que es nuestro por derecho.

Estoy hasta la polla de que mi nación incline la cabeza ante los poderosos. Somos españoles, joder, Tendrían que tener respeto a una leyenda viva como es mi país.

Eso fue un ataque de falsa bandera. Y daba igual quien gobernara en ese momento. Se habría hecho igual.

 

[SuperRat]

A tomar las pirulas anda, que se te va

Veras el dia que abras la persiana y veas tanques

 

[vanvasten]

Claro. Siempre es bueno tener a tu favor a los pedofilos iranis donde te puedes casar con una cria de 13 años. Pedofilia islamica legal irani. Fantastica

No apoyo a ningún régimen imperialista y pedófilo. En ningun momento me oiras hablar bien del Iran de los ayatolá. Yo me preocupo por mi patria, España

Por el contrario, parece que a ti si te gusta defenderlos

 

[DonMarrano]

Pedro el Subnormal. Es que el pavo es un subnormal…..otro gesto cara a la galeria mientras su pais se cae a pedazos

Se cae a peazos pero aqui todos los foreres cobran 3000€ o son empresarios y tienen 2 viviendas en propiedad mínimo

 

[Squall]

Esta bien no inclinar la cabeza, siempre.

Lo que hay que ser es INTELIGENTE y eso precisamente es lo que le falta a nuestro gobiierno de subnormales e hijos de puta que solo busca hacer las cosas cara a la galeria y ser vanguardistas y “revolucionarios”.

Pero Pedrito siempre tiene que abrir la puta bocaza …vas sumando y acumulando. Lo de las bases no seria tanto problema si no hubiese una bola de nieve de antes empezada dicho sea de paso por las putas Bellara y la Montero

Otros paises europeos detestan a trump tanto como el Pedrito pero son mas listos…..cuando consigues que Iran te felicite (literalmente) y USA te amenace con un embargo es que estas haciendo mal las cosas.

Hay cosas que no tienen ningún puto sentido, macho.

Cuando Putin atacó unilateralmente a Ucrania, era un genocida, un invasor, un loco megalómano.

Ahora Trump está haciendo lo que sale de la polla, saltándose todas las normas firmadas por su país con los demás, aliándose con los putos judíos que son un cáncer allá donde van, aliándose con otros musulmanes como Marruecos...¿Y a este hay que aplaudirle y seguirle el juego? ¿Por qué?

Mi país es soberano, nuestro territorio es nuestro, nuestras bases son nuestras y él y cualquier otro gobernante del mundo tiene que tener un respeto a mí patria.

Manda cojones que estén atacando a Irán con la excusa de que están creando armas nucleares cuando Estados Unidos las lleva creando a mansalva 60 años.

Están atacando a Irán por qué Irán tiene en jaque a sus amos, los judíos.

Si los padres fundadores de Estados Unidos levantarán la cabeza y viesen en lo que el dinero ha convertido a su país, se volvían a morir del disgusto.

 

[TheMadChivo]

israel y usa no atacan a iran para cambiar el regimen, sino para evitar su escalada en armas de destrucción masiva. y me parece cojonudo porque es un regimen que financia y fomenta terroristas y quiere ese tipo de armas para liarla parda. De paso Trump les dice a los iranies que aprovechen y cambien el regimen, pero ese no es su objetivo.

España si tiene acuerdos de defensa con la OTAN y con EEUU, debe ser leal a esos acuerdos, todos los paises occidentales (casi) están aportando su granito de arena sin entrar de lleno en el conflicto, España no debería haber negado el uso de las bases pues militarmente no le supone un gran obstaculo a USA pero si supone una respuesta presumibemente gorda por parte de los USA. No se puede gobernar en plan militante, la diplomacia es la que manda, pero en el caso de nuestro perro la diplomacia le importa tres pepinos, evidentemente él solo hace que asegurarse mas minutos en el sillón contentando a sus socios perroflautas para que le sigan apoyando y despues, el que venga detrás, que arree.

Es que no hay acuerdos de ayuda en caso de conflictos unilaterales. Es un acuerdo de defensa.

Y que conste que prefiero mil veces antes a los yankis que a los de la sharia, lógicamente.

Pero son todos unos peleles. Mientras, nos van a empobrecer más a todos, nadie habla de Epstein y sus papeles y nadie les expone.

Que siga el circo.

 

[SuperRat]

No apoyo a ningún régimen imperialista y pedófilo. En ningun momento me oiras hablar bien del Iran de los ayatolá. Yo me preocupo por mi patria, España

Por el contrario, parece que a ti si te gusta defenderlos

Defender a los pedofilos? Vuelveme a repetir eso hijo de puta

 

[DonMarrano]

Se escudan en el peligro nuclear pero luego no se atreven con los rusos ni con el coreano loko

 

[Squall]

Eso fue un ataque de falsa bandera. Y daba igual quien gobernara en ese momento. Se habría hecho igual.

¿Orquestado por quién? ¿Los franceses y los moros? ¿Con que objetivo?

 

[DaleGarrote]

Veras el dia que abras la persiana y veas tanques

In your dreams

 

[TheMadChivo]

¿Orquestado por quién? ¿Los franceses y los moros?

La élite mundial.

¿Con que objetivo?

Creación de un nuevo bloque antagonista ya que el antiguo (comunismo) estaba obsoleto.

Objetivo? Guerra de civilizaciones, inestabilidad económica y social, pobreza, caos, implementación de leyes y medidas dracionianas como acceder a tus conversaciones privadas, etc.


Igual España está en el punto de mira desde hace mucho.


Ya sé que nadie me cree, pero me la suda, la verdad sólo tiene un camino. SOMOS PUTAS COBAYAS

11M:

11S:

7J: