General ¿Que medidas se os ocurren para fomentar la natalidad?

[Flor de Tunera]

No, eso es echar balones fuera, tienes la responsabilidad de continuar la vida por ti misma, que te cargues de excusas allá tu, pero no, la responsabilidad de tener hijos es de cada incividuo personalmente, no que los tengan otros mientras yo me voy a Baqueira a esquiar.

A ver si me explico mejor.

La responsabilidad de tener hijos y criarlos por supuesto es de quién los tiene. Pero si el país tiene una baja natalidad, lo mismo tiene que preguntarse porqué, y esto no es solo que las mujeres mágicamente no quieran más hijos, o las parejas prefieran vivir solo de a dos, o culpa del feminismo. Porque ni las mujeres son otras, ni el feminismo es algo nuevo (véase feminismo como tal, no hembrismo ni nada similar), ni las parejas o la forma de amarse ha cambiado. Lo único que tal vez ha cambiado, es que ya no está mal visto el divorcio o una mujer puede elegir pareja. Y se siguen formando parejas, ese no es el problema tampoco.

Hay mucha gente que estaría encantada de tener hijos y no los tiene por la situación de precariedad que sienten. Y precariedad no tiene porqué ser estar en postguerra, o malviviendo. Puede ser que ya te cueste llegar a fin de mes o enfrentar adversidades económicas. Lo siento, si tienes hijos cuando ya estás viviendo ciertas penurias, si no tienes para arreglar el coche si te rompe, no eres maduro ni adalid de nada. Estás trayendo al mundo a personas que TE NECESITAN y si no puedes aguantar tú propia vela, ¿Qué coño haces metiendo una boca más que comer?

Y sí, de las penurias se sale y se sobrevive, y a veces hasta se sale mejor de cómo se entró. Lo sé bien porque LO VIVÍ con mi madre. Sin agua, sin luz, solas, teniendo que mendigar a familiares, teniendo que acompañarla a limpiar casas, a limpiar una guardería, o aprender a quedarme sola y hacerme de comer con 7 años. Obviamente esto no se lo esperaba, fue algo que pasó ya después de yo nacer. Y salí bien, y ella se quitaba el pan de la boca diciendo "no tengo más hambre" para que comiera yo. ¿Es una vida que deseo a pesar de todo para un niño? No. ¿Para unos padres? Tampoco.

Estáis muy equivocados al pensar que la gente no tiene hijos "porque quiere darse una vida de extravagancias o viajes". El que puede darse esa vida, puede tener hijos también sin que le afecte en lo más mínimo. Puede dejarlos con los abus, con niñeras, o llevárselos.

La gente NORMAL, que tiene unos pocos ahorros por si "pasa algo", y a medio que le importe cómo criar un hijo, pues se lo piensa dos veces. Y si no obtienes ningún tipo de ayuda por parte de ese país que supuestamente necesita de tus hijos, ¿En serio, qué esperáis?

Incentiva (que no regala) a quienes quieren hijos. No trates de convencer a quien ya no los quiere por el motivo que sea. Esa es la solución al problema planteado.

 

[Flor de Tunera]

No, eso es echar balones fuera, tienes la responsabilidad de continuar la vida por ti misma, que te cargues de excusas allá tu, pero no, la responsabilidad de tener hijos es de cada incividuo personalmente, no que los tengan otros mientras yo me voy a Baqueira a esquiar.

Yo personalmente, por cierto, no tengo responsabilidad ninguna con perpetuar la especie.

Que baje dios y me diga, que lo mismo me he perdido algo.

 

[Kalkomania]

Yo personalmente, por cierto, no tengo responsabilidad ninguna con perpetuar la especie.

Que baje dios y me diga, que lo mismo me he perdido algo.

Aunque no lo ponga en ninguna la ley si la tienes. Porque a ti te la dieron, y tu tienes la obligacion de darsela a otros, tu has tenido la oportunidad de hacer este mundo mejor, de tener un iphone o de haberte enamorado o haber sido amada. Tu tienes la obligación de crear vida desde ti para que siga habiendo personas que puedan hacer este mundo mejor o sean amados, no tienes derecho a restringir ese derecho por excusas caprichosas, porque te repito que vivimos en la mejor epoca material y social de la historia desde la cavernas, como puede ser que este sea el momento en que no se deba tener hijos, con todas las penurias que han pasado nuestros ancestros para llegar hasta ti, porque es que es mal momento para tenerlos justo ahora, diselo a tus tatatatatatarabuelos, si vivieran te ibas a llevar muchas collejas. Para mi son excusas que el que las dice igual se las cree, pero se trata absolutmante de egoismo puro.

Por cierto si estoy de acuerdo en que se incentive tener hijos como se hace en todos los paises de Europa menos en este estercolero.

 

[Doctora Polo]

respeto que alguien no quiera tener hijos, por supuesto; que cada palo aguante su vela.

Que cada uno haga lo que desee, ciertamente. Ni mas, ni menos

 

[Doctora Polo]

Aunque no lo ponga en ninguna la ley si la tienes. Porque a ti te la dieron, y tu tienes la obligacion de darsela a otros, tu has tenido la oportunidad de hacer este mundo mejor, de tener un iphone o de haberte enamorado o haber sido amada. Tu tienes la obligación de crear vida desde ti para que siga habiendo personas que puedan hacer este mundo mejor o sean amados, no tienes derecho a restringir ese derecho por excusas caprichosas, porque te repito que vivimos en la mejor epoca material y social de la historia desde la cavernas, como puede ser que este sea el momento en que no se deba tener hijos, con todas las penurias que han pasado nuestros ancestros para llegar hasta ti, porque es que es mal momento para tenerlos justo ahora, diselo a tus tatatatatatarabuelos, si vivieran te ibas a llevar muchas collejas. Para mi son excusas que el que las dice igual se las cree, pero se trata absolutmante de egoismo puro.

Por cierto si estoy de acuerdo en que se incentive tener hijos como se hace en todos los paises de Europa menos en este estercolero.

Nadie está obligado a tener hijos, eso es una cosa personal. Los hijos son personas autónomas que tienen todo el derecho a vivir su vida como les plazca, no son una extensión para volcar en ellos nuestras espectativas, nuestras frustraciones o nuestras creencias. Un padre puede darse por satisfecho si cría un individuo autónomo y feliz.

 

[Kalkomania]

Nadie está obligado a tener hijos, eso es una cosa personal.

Legalmente no. Es una obligación ética. Si no se tienen no hay consecuencias directas para quien asi lo desee. No se puede obligar a nadie a tener hijos, quien los tenga tiene que ser por su propia iniciativa.

Los hijos son personas autónomas que tienen todo el derecho a vivir su vida como les plazca, no son una extensión para volcar en ellos nuestras espectativas, nuestras frustraciones o nuestras creencias. Un padre puede darse por satisfecho si cría un individuo autónomo y feliz.

Por supuesto, sobre eso no hay discusión.

«Hijo es un ser que Dios nos prestó para hacer un curso intensivo de cómo amar a alguien más que a nosotros mismos, de cómo cambiar nuestros peores defectos para darles los mejores ejemplos y de nosotros aprender a tener coraje. ¡Sí, eso es! Ser madre o padre es el mayor acto de coraje que alguien pueda tener, porque es exponerse a todo tipo de dolor, principalmente al de la incertidumbre de estar actuando correctamente y del miedo a perder algo tan amado. ¿Perder? ¿Como? ¿No es nuestro? Fue apenas un préstamo. El más preciado y maravilloso préstamo, ya que son nuestros solo mientras no pueden valerse por sí mismos, luego le pertenecen a la vida, al destino y a sus propias familias. Dios bendiga siempre a nuestros hijos pues a nosotros ya nos bendijo con ellos»

 

[Doctora Polo]

Legalmente no. Es una obligación ética. Si no se tienen no hay consecuencias directas para quien asi lo desee. No se puede obligar a nadie a tener hijos, quien los tenga tiene que ser por su propia iniciativa.



Por supuesto, sobre eso no hay discusión.

«Hijo es un ser que Dios nos prestó para hacer un curso intensivo de cómo amar a alguien más que a nosotros mismos, de cómo cambiar nuestros peores defectos para darles los mejores ejemplos y de nosotros aprender a tener coraje. ¡Sí, eso es! Ser madre o padre es el mayor acto de coraje que alguien pueda tener, porque es exponerse a todo tipo de dolor, principalmente al de la incertidumbre de estar actuando correctamente y del miedo a perder algo tan amado. ¿Perder? ¿Como? ¿No es nuestro? Fue apenas un préstamo. El más preciado y maravilloso préstamo, ya que son nuestros solo mientras no pueden valerse por sí mismos, luego le pertenecen a la vida, al destino y a sus propias familias. Dios bendiga siempre a nuestros hijos pues a nosotros ya nos bendijo con ellos»

Pues a la forera le estás diciendo que tenerlos es un deber, quiera o no.

Y con el párrafo segundo estás dando a entender que quien no tiene hijos no ama a los demás y es una especie de psicópata egoísta.

 

[Kalkomania]

Pues a la forera le estás diciendo que tenerlos es un deber, quiera o no.

es un deber, pero no se le puede obligar por lo tanto "quiera o no", NO. De hecho no quiere y va a hacer lo que ella diga.

Y con el párrafo segundo estás dando a entender que quien no tiene hijos no ama a los demás y es una especie de psicópata egoísta.

Psicopata no, egoista si, y por supuesto no puede amar a los demás como se ama a un hijo y eso solo se puede saber si los tienes, si no los tienes nunca lo podrás ni imaginar.
Te diria que el 100% de los padres darian sin dudar lo mas minimo, su vida por la de un hijo, eso no lo haces practicamente por nadie. Asi que no, no puedes saber lo que se puede amar a un hijo si nunca has tenido uno, y no puedes amar a nadie ni de lejos como se ama a un hijo.

 

[Alguienígena]

Tener hijos hoy en día sabiendo que nacen con deuda y compañeros moros de guardería es hasta de ser mala persona. Destetados a los 3 meses con el azúcar en polvo que venden para bebés y sabiendo que tendrán que compartir coche eléctrico para vivir dentro...

 

[Y U M A N]

tu no revientas ni el grano de pus blanco que tienes en la comisura de los labios, puto baboso.

¿Hijo puta como lo sabe?

 

[Aivro]

Dejar de vender condones

 

[Doctora Polo]

es un deber, pero no se le puede obligar por lo tanto "quiera o no", NO. De hecho no quiere y va a hacer lo que ella diga.

Psicopata no, egoista si, y por supuesto no puede amar a los demás como se ama a un hijo y eso solo se puede saber si los tienes, si no los tienes nunca lo podrás ni imaginar.
Te diria que el 100% de los padres darian sin dudar lo mas minimo, su vida por la de un hijo, eso no lo haces practicamente por nadie. Asi que no, no puedes saber lo que se puede amar a un hijo si nunca has tenido uno, y no puedes amar a nadie ni de lejos como se ama a un hijo.

No, a quien amarás es a tu hijo, no a los demás. Así que también puede ser egoísmo valorar solamente tu sangre.

Por ahí salen no pocas noticias de uso de sus propios hijos como carne de cañón, incluso ofreciéndolo para que lo violen. Tener un hijo no te hace un ser de luz.

 

[Combate CyberPunk]

Vamos a sacarle las castañas del fuego a este gobierno

Dejar de recomendar a los niños que es maravilloso ser maricon.

Y a las niñas lo maravilloso que es ser bollera.

 

[Kalkomania]

No, a quien amarás es a tu hijo, no a los demás. Así que también puede ser egoísmo valorar solamente tu sangre.

por que a los demás no?

Por ahí salen no pocas noticias de uso de sus propios hijos como carne de cañón, incluso ofreciéndolo para que lo violen. Tener un hijo no te hace un ser de luz.

pero no me vendas la excepción como la regla.

 

[VergaVeneno]

 

[Flor de Tunera]

Psicopata no, egoista si, y por supuesto no puede amar a los demás como se ama a un hijo y eso solo se puede saber si los tienes, si no los tienes nunca lo podrás ni imaginar.
Te diria que el 100% de los padres darian sin dudar lo mas minimo, su vida por la de un hijo, eso no lo haces practicamente por nadie. Asi que no, no puedes saber lo que se puede amar a un hijo si nunca has tenido uno, y no puedes amar a nadie ni de lejos como se ama a un hijo.

Sobre lo primero, más egoísta me parece tener hijos y dejarlos a la buena de Dios. Yo no estoy siendo egoísta con nadie porque ese nadie literalmente no existe. Que ese argumento se quiera usar con los abortos, mira, aún aún. Ya decirlo con seres que no están ni planteados en la mente.. es que vamos.

Sobre lo segundo, permíteme dudar eso del 100%. Debería ser lo lógico, que cualquiera se desviva por su hijo (y entiendo que por encima de otra persona cualquiera), pero no pasa. Ni de lejos en el porcentaje que tú expones, y creo que lo mismo tener hijos cuando en el fondo no los quieres, solo porque crees que "toca", es uno de los motivos.

 

[Flor de Tunera]

por que a los demás no?

pero no me vendas la excepción como la regla.

Infanticidios, el uso de los hijos como moneda de cambio en los divorcios, el trabajo infantil, la explotación sexual infantil, los orfanatos llenos.. ¿Te parecen excepciones en serio?

 

[VergaVeneno]

Sobre lo primero, más egoísta me parece tener hijos y dejarlos a la buena de Dios. Yo no estoy siendo egoísta con nadie porque ese nadie literalmente no existe. Que ese argumento se quiera usar con los abortos, mira, aún aún. Ya decirlo con seres que no están ni planteados en la mente.. es que vamos.

Sobre lo segundo, permíteme dudar eso del 100%. Debería ser lo lógico, que cualquiera se desviva por su hijo (y entiendo que por encima de otra persona cualquiera), pero no pasa. Ni de lejos en el porcentaje que tú expones, y creo que lo mismo tener hijos cuando en el fondo no los quieres, solo porque crees que "toca", es uno de los motivos.

holiii agaiiinn tuneraaaaa

Beamosh

creo recordar que has escrito que, en su momento, sí querias tener hijes. Sin embargo asumo que, las circunstancias no fueron las adecuadas o la Virtud la propicia en ese tiempo.
Bien, a su vez indicaste que ahora, no quieres tener hijos porque patata
En suma opino que no es que no los quieras o hayas querido tener, sino que no has podido por el motivo que fuere. Y que finalmente en tu balanza ha pesado más tu bienestar y Ego. Sepuede enmascarar como se desee, pero lo que tengo clarisimo que un porcentaje altisimo de las mogeres, quieren parir como una Yegua, en algun momento de su bida.
Que no den con el hombre adecuado o que su vida en general( laboral y sentimental) no sea como han imaginado no es excusa non petita para disfrazar lo que os es Natural.
Se mientan a sí mismas o no, las Mujeres estan pooooogramadas para parir. No para negarle a la propia Naturaleza e instinto lo que es suyo. Luego pasa lo que pasa, que criamos mascotas como si fueran bebes o nos damos al vino y a los ansiolitikos.

He dictum

No me se enfade pofabo, no cargo en particular contra ti, sino mas bien contra una idea equivoca y una manera de expresarlo a todas luces equivoca

 

[Flor de Tunera]

holiii agaiiinn tuneraaaaa

Beamosh

creo recordar que has escrito que, en su momento, sí querias tener hijes. Sin embargo asumo que, las circunstancias no fueron las adecuadas o la Virtud la propicia en ese tiempo.
Bien, a su vez indicaste que ahora, no quieres tener hijos porque patata
En suma opino que no es que no los quieras o hayas querido tener, sino que no has podido por el motivo que fuere. Y que finalmente en tu balanza ha pesado más tu bienestar y Ego. Sepuede enmascarar como se desee, pero lo que tengo clarisimo que un porcentaje altisimo de las mogeres, quieren parir como una Yegua, en algun momento de su bida.
Que no den con el hombre adecuado o que su vida en general( laboral y sentimental) no sea como han imaginado no es excusa non petita para disfrazar lo que os es Natural.
Se mientan a sí mismas o no, las Mujeres estan pooooogramadas para parir. No para negarle a la propia Naturaleza e instinto lo que es suyo. Luego pasa lo que pasa, que criamos mascotas como si fueran bebes o nos damos al vino y a los ansiolitikos.

He dictum

No me se enfade pofabo, no cargo en particular contra ti, sino mas bien contra una idea equivoca y una manera de expresarlo a todas luces equivoca

¿Y esa era la incoherencia en mi escrito?

Quiero suponer que tú, o cualquiera, no busca lo mismo con 20 que con 40...

¿Por qué lo de "mogeres", por cierto?

 

[Kalkomania]

Infanticidios, el uso de los hijos como moneda de cambio en los divorcios, el trabajo infantil, la explotación sexual infantil, los orfanatos llenos.. ¿Te parecen excepciones en serio?

excusas excusas excusas excusas.

Para no tener hijos se pueden aducir 10000000 excusas, es bastante fácil, no deja de ser algo "incomodo", sufrido, trabajoso, economicamente negativo, todo lo que se te ocurra. Para tenerlos no hace falta excusarse, se tienen y ya es la naturaleza la que lo demanda. Mira que ocurre cuando el hombre intenta domesticar la naturaleza.....que despues nos jode vivos, pues esto es igual.

 

[Flor de Tunera]

excusas excusas excusas excusas.

Para no tener hijos se pueden aducir 10000000 excusas, es bastante fácil, no deja de ser algo "incomodo", sufrido, trabajoso, economicamente negativo, todo lo que se te ocurra. Para tenerlos no hace falta excusarse, se tienen y ya.

No estoy usando nada de eso como excusas para no tener hijos. En un argumento a tu historia de que el 100% de padres antepondría su vida a la de sus hijos.

No lo tengo y lo haría, pero hay muchísimos que siendo padres, los tirarían a una zanja.

Para no tener hijos no necesito ninguna excusa. Me basta con usar la píldora.

 

[Kalkomania]

No estoy usando nada de eso como excusas para no tener hijos. En un argumento a tu historia de que el 100% de padres antepondría su vida a la de sus hijos.

No lo tengo y lo haría, pero hay muchísimos que siendo padres, los tirarían a una zanja.

Para no tener hijos no necesito ninguna excusa. Me basta con usar la píldora.

si es posible que el 100% no, hay de todo en la viña del señor y hay gente malvada incluso con sus hijos, pero dejemoslo en un 99,999%

 

[Flor de Tunera]

si es posible que el 100% no, hay de todo en la viña del señor y hay gente malvada incluso con sus hijos, pero dejemoslo en un 99,999%

Y sigues tirando muy alto me da, me parece a mí que los orfanatos no están plagados de críos amados porque se active una actitud paternal mágicamente al nacer.

En cualquier caso, no veo que a los que sois padres se os cuestiones constamente porqué habéis decidido serlo, que "excusas" tenéis.

A los que no queremos parece un bombardeo constante.

Se preguntaba en el hilo qué podría motivar al alza de la natalidad, y al final ha acabado como siempre, y poco menos que la culpa es expresamente de las mujeres (lo digo por ciertos comentarios). Yo no sé qué hacen los tíos que opinan así, que no son todos gays, si somos tan jodidamente malas que hasta estamos reduciendo la natalidad por vete a saber qué puto plan maquiavélico.

Ya lo último es que se metan en mi cabeza y me digan porqué resulta que he cambiado de opinión sobre la maternidad desde los 24 hasta hoy xD me parece fantástico el uso de la bola de cristal.

 

[Kalkomania]

Y sigues tirando muy alto me da, me parece a mí que los orfanatos no están plagados de críos amados porque se active una actitud paternal mágicamente al nacer.

En cualquier caso, no veo que a los que sois padres se os cuestiones constamente porqué habéis decidido serlo, que "excusas" tenéis.

A los que no queremos parece un bombardeo constante.

Se preguntaba en el hilo qué podría motivar al alza de la natalidad, y al final ha acabado como siempre, y poco menos que la culpa es expresamente de las mujeres (lo digo por ciertos comentarios). Yo no sé qué hacen los tíos que opinan así, que no son todos gays, si somos tan jodidamente malas que hasta estamos reduciendo la natalidad por vete a saber qué puto plan maquiavélico.

Ya lo último es que se metan en mi cabeza y me digan porqué resulta que he cambiado de opinión sobre la maternidad desde los 24 hasta hoy xD me parece fantástico el uso de la bola de cristal.

en ningun momento he dicho que la baja natalidad sea culpa de las mujeres, a lo mejor te interesa llevar a ese terreno la conversación, pero no, la culpa es de hombres y mujeres, la sociedad entera, jaleada por politicos de mierda que denostan la heterosexualidad en favor de la homosexualidad e intentan destruir la familia.

No es natural no querer tener hijos. No es normal que en la cuspide del bienestar de absolutamente todas las epocas, no se quiera tener hijos porque patata. No se cuestiona a quien tiene hijos porque lo natural es tenerlos. No se cuestiona a quien hace lo natural, por ejemplo comer, se cuestiona a quien no quiere comer que es lo antinatural.

 

[VergaVeneno]

¿Y esa era la incoherencia en mi escrito?

Quiero suponer que tú, o cualquiera, no busca lo mismo con 20 que con 40...

¿Por qué lo de "mogeres", por cierto?

InCoherencia como una catedral compitruenoz!
A fin de cuentas, ya estamos viendo desde hace años, la negación de la propia naturaleza es el primer paso hacia el oscuro abismo
Y más enmascarándola detras del propio Ego o actitudes ególatras o pseudofeministas de nuevo cuño
No particularizo en tí, pero es innegable que esto sucede

 

[VergaVeneno]

¿Y esa era la incoherencia en mi escrito?

Quiero suponer que tú, o cualquiera, no busca lo mismo con 20 que con 40...

¿Por qué lo de "mogeres", por cierto?

lo de mogeres mi risulta grazziosso , e dibertido

 

[Shurmana]

Yo tengo 2 hijos que se llevan 20 meses, y no llego a los 30. Llevo trabajando desde los 17 y estudiando a la vez durante muchos años. Cabe decir que me gustaría tener al menos un hijo más.

Pero es verdad que es muy difícil tal y como están las cosas salir hacia adelante; cabe decir que durante estos 4 años siendo padres las hemos pasado putas, ya que durante 2 años y medio solo ha entrado un sueldo en casa; pero era la única opción que teníamos para no tener que dejar aparcados a nuestros hijos en una guardería y que uno de los dos los cuidase mientras el otro iba a trabajar…

Antes un sueldo te daba para mucho, ahora no te da para una mierda…

 

[El Arreador]

Que no haya televisiones,como antiguamente,se acostaban pronto y a follar.

 

[VergaVeneno]

Yo tengo 2 hijos que se llevan 20 meses, y no llego a los 30. Llevo trabajando desde los 17 y estudiando a la vez durante muchos años. Cabe decir que me gustaría tener al menos un hijo más.

Pero es verdad que es muy difícil tal y como están las cosas salir hacia adelante; cabe decir que durante estos 4 años siendo padres las hemos pasado putas, ya que durante 2 años y medio solo ha entrado un sueldo en casa; pero era la única opción que teníamos para no tener que dejar aparcados a nuestros hijos en una guardería y que uno de los dos los cuidase mientras el otro iba a trabajar…

Antes un sueldo te daba para mucho, ahora no te da para una mierda…

Pues mi más infinita gratitud, admiración y enhorabuena tenga usted y su pareja

 

[Kalkomania]

Yo tengo 2 hijos que se llevan 20 meses, y no llego a los 30. Llevo trabajando desde los 17 y estudiando a la vez durante muchos años. Cabe decir que me gustaría tener al menos un hijo más.

Pero es verdad que es muy difícil tal y como están las cosas salir hacia adelante; cabe decir que durante estos 4 años siendo padres las hemos pasado putas, ya que durante 2 años y medio solo ha entrado un sueldo en casa; pero era la única opción que teníamos para no tener que dejar aparcados a nuestros hijos en una guardería y que uno de los dos los cuidase mientras el otro iba a trabajar…

Antes un sueldo te daba para mucho, ahora no te da para una mierda…

mis dieces. con dos ovarios ahi!!!!