General votante medio de la PSOE

Que facha-Franco-pantano eres!

Probablemente se ahogue? Si. Pero no gobierna la ultra-turbo-mega-derecha. Y eso no lo dices. Já.
 
de verdad que cuando lo ves desde fuera, España da una pereza terrible, os vais a desintegrar, no tengo dudas, "balcanización individual" es lo que os están haciendo, y no os estáis dando ni cuenta, eso para los que queden vivos ante el abandono de todos los sistemas de supervivencia del Estado (trenes, carreteras, electricidad, medicina, pantanos, suministros en general etc etc)

PD: me hace especial gracia la prohibición de limpiar las riveras de los ríos, para que se desborden al hacer tapón en los puentes, y presentar la inundación como un efecto del clima cambiantico, y la gente tragando y dando palmas con las orejas a la vez que siguen votando a los responsables del abandono absoluto de todas las necesidades que tiene un país moderno, que hostia merecen algunos
 
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Spectra dijo:
de verdad que cuando lo ves desde fuera, España da una pereza terrible, os vais a desintegrar, no tengo dudas, "balcanización individual" es lo que os están haciendo, y no os estáis dando ni cuenta, eso para los que queden vivos ante el abandono de todos los sistemas de supervivencia del Estado (trenes, carreteras, electricidad, medicina, pantanos, suministros en general etc etc)

PD: me hace especial gracia la prohibición de limpiar las riveras de los ríos, para que se desborden al hacer tapón en los puentes, y presentar la inundación como un efecto del clima cambiantico, y la gente tragando y dando palmas con las orejas a la vez que siguen votando a los responsables del abandono absoluto de todas las necesidades que tiene un país moderno, que hostia merecen algunos
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Es que el españolito medio tiene la capacidad crítica y analítica de un protozoo. Mientras no le quites la cervecita en la terracita, el partidito de jurgol y un montón de entretenimiento terminado en "Ito"...
 
Spectra dijo:
de verdad que cuando lo ves desde fuera, España da una pereza terrible, os vais a desintegrar, no tengo dudas, "balcanización individual" es lo que os están haciendo, y no os estáis dando ni cuenta, eso para los que queden vivos ante el abandono de todos los sistemas de supervivencia del Estado (trenes, carreteras, electricidad, medicina, pantanos, suministros en general etc etc)

PD: me hace especial gracia la prohibición de limpiar las riveras de los ríos, para que se desborden al hacer tapón en los puentes, y presentar la inundación como un efecto del clima cambiantico, y la gente tragando y dando palmas con las orejas a la vez que siguen votando a los responsables del abandono absoluto de todas las necesidades que tiene un país moderno, que hostia merecen algunos
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¿Dónde han hecho esa prohibición? No he encontrado nada de prohibiciones :nusenuse:

Todo lo que he encontrado sí dice que se puede limpiar:

www.miteco.gob.es

Programa de conservación y mantenimiento de cauces

Programa de conservación y mantenimiento de cauces
www.miteco.gob.es www.miteco.gob.es



www.miteco.gob.es

Publicaciones de la ENRR

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www.miteco.gob.es www.miteco.gob.es
 
Baba Yaga dijo:
¿Dónde han hecho esa prohibición? No he encontrado nada de prohibiciones :nusenuse:

Todo lo que he encontrado sí dice que se puede limpiar:

www.miteco.gob.es

Programa de conservación y mantenimiento de cauces

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toda esa basura legislativa no sirve para nada si se les olvida eliminar la caña invasora

https://climatica.coop/entrevista-pau-fortuno-rios-mediterraneos-cana/
 
Spectra dijo:
toda esa basura legislativa no sirve para nada si se les olvida eliminar la caña invasora
https://climatica.coop/entrevista-pau-fortuno-rios-mediterraneos-cana/
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Vale... Y en toda esa legislación que he puesto ¿dónde dice que no se puede eliminar la caña?

De hecho, en el artículo que has enlazado dice lo contrario a lo que parecías sugerir tú. Dice que hay que mantener la vegetación (siempre que sea autóctona). Es decir, que no hay que "limpiar".

"¿Por qué no hay que ‘limpiar‘ los ríos?
A los ecólogos y ecólogas que estudiamos los ecosistemas fluviales no nos gusta hablar de limpieza. El término estaría bien utilizado si en la ribera de un río recogemos plásticos, escombros o la basura que tira la gente. Hacer un mantenimiento de la vegetación de ribera no es hacer una limpieza. Le estás dando a la vegetación la definición de basura. Hecha esta aclaración y ante la pregunta de si hay que mantener la vegetación de las riberas para evitar riesgos de inundaciones, la respuesta es sí."
"No estamos hablando únicamente de una política poco eficiente en términos de recursos. Por lo que comenta, estas ‘limpiezas‘ hacen que las inundaciones sean aún más destructivas.
Tal cual. Además, estas limpiezas recurrentes potencian la proliferación de especies exóticas superbestias. Los espacios degradados, sin su vegetación autóctona, hacen que estas especies exóticas, la caña de la que tanto se habla, crezca de forma muy masiva."

Y respecto a la caña invasora, el manual de buenas prácticas que enlazo, dice literalmente:
"3.2. Manejo y control de la caña (Arundo donax)
La especie exotica invasora helófita con mayor presencia en nuestras masas de agua, principalmente en la zona mediterránea, es la caña (Arundo donax). Por su extensión y capacidad de desarrollo, su control y erradicación constituyen actuaciones prioritarias en conservación y mantenimiento de los cauces, así como en los proyectos de restauración ambiental."


No sé. Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...) como para difundir bulos sin ninguna base. Que además pueden hacer que no se solucionen los problemas reales o que se hagan actuaciones contraproducentes pero "vistosas". :nusenuse:
 
Uno menos…..por desgracia se viene un reemplazo de 500k

Sigo convencido de que todo votante del PSOE merece un palazo en la nuca
 
Lockhart Flawse dijo:
Es que el españolito medio tiene la capacidad crítica y analítica de un protozoo. Mientras no le quites la cervecita en la terracita, el partidito de jurgol y un montón de entretenimiento terminado en "Ito"...
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Ahí está la raíz del problema. Y es algo que no se podrá cambiar, está profundamente insertado en el adn.
 
Baba Yaga dijo:
Vale... Y en toda esa legislación que he puesto ¿dónde dice que no se puede eliminar la caña?

De hecho, en el artículo que has enlazado dice lo contrario a lo que parecías sugerir tú. Dice que hay que mantener la vegetación (siempre que sea autóctona). Es decir, que no hay que "limpiar".

"¿Por qué no hay que ‘limpiar‘ los ríos?
A los ecólogos y ecólogas que estudiamos los ecosistemas fluviales no nos gusta hablar de limpieza. El término estaría bien utilizado si en la ribera de un río recogemos plásticos, escombros o la basura que tira la gente. Hacer un mantenimiento de la vegetación de ribera no es hacer una limpieza. Le estás dando a la vegetación la definición de basura. Hecha esta aclaración y ante la pregunta de si hay que mantener la vegetación de las riberas para evitar riesgos de inundaciones, la respuesta es sí."
"No estamos hablando únicamente de una política poco eficiente en términos de recursos. Por lo que comenta, estas ‘limpiezas‘ hacen que las inundaciones sean aún más destructivas.
Tal cual. Además, estas limpiezas recurrentes potencian la proliferación de especies exóticas superbestias. Los espacios degradados, sin su vegetación autóctona, hacen que estas especies exóticas, la caña de la que tanto se habla, crezca de forma muy masiva."

Y respecto a la caña invasora, el manual de buenas prácticas que enlazo, dice literalmente:
"3.2. Manejo y control de la caña (Arundo donax)
La especie exotica invasora helófita con mayor presencia en nuestras masas de agua, principalmente en la zona mediterránea, es la caña (Arundo donax). Por su extensión y capacidad de desarrollo, su control y erradicación constituyen actuaciones prioritarias en conservación y mantenimiento de los cauces, así como en los proyectos de restauración ambiental."


No sé. Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...) como para difundir bulos sin ninguna base. Que además pueden hacer que no se solucionen los problemas reales o que se hagan actuaciones contraproducentes pero "vistosas". :nusenuse:
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que no lo hacen, que da igual la legislación, que lo hacen todo con la punta del nardo o no lo hacen, que luego caen cuatro gotas o cuatrocientas, y ves todos los puentes taponaos de madera de arboles muertos y de cañas, que te das un paseo por un bosque, y esta lleno de arboles caídos que nadie retira para que hagan buena yesca viva en verano y tener incendios, y todo así, las leyes y los decretos solo valen si se le pueden aplicar al contribuyente, lo referente al mantenimiento del país simplemente no existe :roll:
 
Spectra dijo:
que no lo hacen, que da igual la legislación, que lo hacen todo con la punta del nardo o no lo hacen, que luego caen cuatro gotas o cuatrocientas, y ves todos los puentes taponaos de madera de arboles muertos y de cañas, que te das un paseo por un bosque, y esta lleno de arboles caídos que nadie retira para que hagan buena yesca viva en verano y tener incendios, y todo así, las leyes y los decretos solo valen si se le pueden aplicar al contribuyente, lo referente al mantenimiento del país simplemente no existe :roll:
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Como ya he dicho: "No sé. Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...)"

Perfecto tu mensaje de ahora. Por eso es triste que teniendo argumentos reales, en tu primer mensaje recurras a una mentira ("me hace especial gracia la prohibición de limpiar las riveras de los ríos"), que además es fácil de informarse sobre ello y ver que es un bulo. :nusenuse:
 
algien me explica el video? tan peligroso es lo que ha hecho? profundida poca hay. NO es posible que haya verificado que metros adelante la velocidad se va reduciendo?
 
Baba Yaga dijo:
Como ya he dicho: "No sé. Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...)"

Perfecto tu mensaje de ahora. Por eso es triste que teniendo argumentos reales, en tu primer mensaje recurras a una mentira ("me hace especial gracia la prohibición de limpiar las riveras de los ríos"), que además es fácil de informarse sobre ello y ver que es un bulo. :nusenuse:
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no es un bulo, bulo es hacer una ley que no se cumple, bulo es montar una serie de organismos que unos a otros se impiden hacer lo que hay que hacer, llámalo como quieras, si los responsables de los ríos tienen una función, y los responsables de la ecología tienen justo la contraria, y los responsables locales no se aclaran, llámalo como quieras, pero las leyes chocan, quieres peor prohibición?, yo creo que te aten de pies y manos para que no puedas cumplir con tu obligación es la mayor prohibición que hay, y todo perfectamente orquestado por la absurda agenda 2030, si quieres hablamos de bulos, porque según la agencia de meteo España tendría un invierno seco y caluroso, en fin, todo perfecto y lo que no me gusta lo llamo bulo y arreglao.
 
Spectra dijo:
no es un bulo, bulo es hacer una ley que no se cumple, bulo es montar una serie de organismos que unos a otros se impiden hacer lo que hay que hacer, llámalo como quieras,
si los responsables de los ríos tienen una función, y los responsables de la ecología tienen justo la contraria, y los responsables locales no se aclaran, llámalo como quieras, pero las leyes chocan, quieres peor prohibición?, yo creo que te aten de pies y manos para que no puedas cumplir con tu obligación es la mayor prohibición que hay, y todo perfectamente orquestado por la absurda agenda 2030, si quieres hablamos de bulos, porque según la agencia de meteo España tendría un invierno seco y caluroso, en fin, todo perfecto y lo que no me gusta lo llamo bulo y arreglao.
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Jo, con lo bien que iba la cosa, y solo por no reconocer que no hay ninguna prohibición, cómo te pones :nusenuse:

Las cosas tienen un nombre, una cosa es la descoordinación, otra la falta de medios y otra la prohibición. No se puede "llamar como se quiera".

Ahora resulta que las leyes chocan. Pues a mi me parece que tampoco. Entre lo que yo he puesto y lo que decía el del enlace que has puesto tú parece que había sintonía. Por favor, dime qué leyes chocan o "atan de pies y manos". Pero con ejemplos.

Supongo que sabes que la meteorología funciona con estadísticas en función de los datos no sé de qué "agencia de meteo" hablas, pero las previsiones a tan largo plazo son hipótesis. Nadie cree que sean certezas (de todas formas estaría bien que enlazaras esa previsión, para ver qué dice).

No he dicho que todo perfecto. He dicho que hay muchas cosas que criticar sin recurrir a mentiras. Bulo llamo a los bulos, como decir que está prohibido limpiar las riveras de os ríos.:nusenuse:
 
Spectra dijo:
no es un bulo, bulo es hacer una ley que no se cumple, bulo es montar una serie de organismos que unos a otros se impiden hacer lo que hay que hacer, llámalo como quieras, si los responsables de los ríos tienen una función, y los responsables de la ecología tienen justo la contraria, y los responsables locales no se aclaran, llámalo como quieras, pero las leyes chocan, quieres peor prohibición?, yo creo que te aten de pies y manos para que no puedas cumplir con tu obligación es la mayor prohibición que hay, y todo perfectamente orquestado por la absurda agenda 2030, si quieres hablamos de bulos, porque según la agencia de meteo España tendría un invierno seco y caluroso, en fin, todo perfecto y lo que no me gusta lo llamo bulo y arreglao.
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las leyes pueden decir misa,lo que vale es lo que se ejecuta. EN las tribus no hay leyes escritas y funcionan mejor que nuestros macro-estados. Pero eso la gente no lo ve,la gente solo se fija en lo que dice el BOE.
 
mas bulos
mas recaudación que nunca, mas endeudamiento que nunca, y todo abandonado a su suerte, las prohibiciones hay muchas formas de crearlas, y los resultados están bien visibles, yo no voy a perder el tiempo justificando algo que me suda los cojones, porque por mi España puede desaparecer mañana, simplemente me llama la atención como tragáis con todo y justificáis todo, pero eso si, a mi se me exige precisión en mis palabras, ya podíais tener las mismas exigencias a la hora de pedir el cumplimiento de los programas electorales, que da mucha pena ya esto.

 
Baba Yaga dijo:
Jo, con lo bien que iba la cosa, y solo por no reconocer que no hay ninguna prohibición, cómo te pones :nusenuse:

Las cosas tienen un nombre, una cosa es la descoordinación, otra la falta de medios y otra la prohibición. No se puede "llamar como se quiera".

Ahora resulta que las leyes chocan. Pues a mi me parece que tampoco. Entre lo que yo he puesto y lo que decía el del enlace que has puesto tú parece que había sintonía. Por favor, dime qué leyes chocan o "atan de pies y manos". Pero con ejemplos.

Supongo que sabes que la meteorología funciona con estadísticas en función de los datos no sé de qué "agencia de meteo" hablas, pero las previsiones a tan largo plazo son hipótesis. Nadie cree que sean certezas (de todas formas estaría bien que enlazaras esa previsión, para ver qué dice).

No he dicho que todo perfecto. He dicho que hay muchas cosas que criticar sin recurrir a mentiras. Bulo llamo a los bulos, como decir que está prohibido limpiar las riveras de os ríos.:nusenuse:
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dime que este galimatías legislativo, que lanza directamente la pelota sobre el eslabón mas débil que es el ayuntamiento, no es criticable, porque entonces yo ya corto y cierro

https://www.iagua.es/blogs/jose-ant...s-pueden-limpiar-cauces-y-evitar-inundaciones
 
Lockhart Flawse dijo:
Es que el españolito medio tiene la capacidad crítica y analítica de un protozoo. Mientras no le quites la cervecita en la terracita, el partidito de jurgol y un montón de entretenimiento terminado en "Ito"...
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Pan y circo.
 
Spectra dijo:
mas bulos
mas recaudación que nunca, mas endeudamiento que nunca, y todo abandonado a su suerte, las prohibiciones hay muchas formas de crearlas, y los resultados están bien visibles, yo no voy a perder el tiempo justificando algo que me suda los cojones, porque por mi España puede desaparecer mañana, simplemente me llama la atención como tragáis con todo y justificáis todo, pero eso si, a mi se me exige precisión en mis palabras, ya podíais tener las mismas exigencias a la hora de pedir el cumplimiento de los programas electorales, que da mucha pena ya esto.

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Pueden ir al congreso y decir lo que sea, que da igual.

Hagan lo que hagan, lo único que tienen que decir los sociatas, es que si sale la derecha, no habría paguitas ni pensiones. Dado que la única manera de reducir los impuestos, es gastar menos, pues a cualquiera se le ocurre que eso es más o menos cierto, y todas esas voluntades se compran así, y por eso votan como votan. Si la pensión fuera suya por ejemplo, en vez de del estado, sería diferente, claro, con lo cual lo que hace la izquierda es quitar el dinero primero, y luego condicionar el devolverlo a tu voto.

Esos 500.000 votos que acaban de comprar, los pagará la gente que trabaja en España, igual que han pagado la vivienda social, la gente que tiene pisos para alquilar en España.
 
panaderia dijo:
las leyes pueden decir misa,lo que vale es lo que se ejecuta. EN las tribus no hay leyes escritas y funcionan mejor que nuestros macro-estados. Pero eso la gente no lo ve,la gente solo se fija en lo que dice el BOE.
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Si existe la ley y es buena, puede venir otro detrás y ejecutarla :nusenuse: . Es verdad que no es lo más importante, pero entre que exista el marco y no se cumpla, a que ni siquiera exista ese marco, siempre es mejor lo primero.
 
Spectra dijo:
mas bulos
mas recaudación que nunca, mas endeudamiento que nunca, y todo abandonado a su suerte, las prohibiciones hay muchas formas de crearlas, y los resultados están bien visibles, yo no voy a perder el tiempo justificando algo que me suda los cojones, porque por mi España puede desaparecer mañana, simplemente me llama la atención como tragáis con todo y justificáis todo, pero eso si, a mi se me exige precisión en mis palabras, ya podíais tener las mismas exigencias a la hora de pedir el cumplimiento de los programas electorales, que da mucha pena ya esto.

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¿Y cómo sabes que no lo hago? Ni he votado a quien está en el gobierno (en ninguna administración: ni estado, ni comunidad, ni diputación ni ayuntamiento) ni me limito a votar cada 4 años, me muevo entre medias.

¿Sabes lo que realmente da pena? Todos esos que responden a alguien pero sin citarlo ni darle a responder directamente, a ver si así no les ve. En su cabeza es espectacular, pero queda patético.
 
Spectra dijo:
dime que este galimatías legislativo, que lanza directamente la pelota sobre el eslabón mas débil que es el ayuntamiento, no es criticable, porque entonces yo ya corto y cierro

https://www.iagua.es/blogs/jose-ant...s-pueden-limpiar-cauces-y-evitar-inundaciones
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Te lo vuelvo a decir:
"Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...)"
[...]Por eso es triste que teniendo argumentos reales, en tu primer mensaje recurras a una mentira"

¿Lo quieres más claro? Claro que es criticable, mira, como ideas a criticar:
No se pueden dar competencias sin proveer de fondos para llevarlas a cabo e inspeccionar que se ha hecho.
Hay pocos peones camineros formados.
Se centran más en eliminar todo lo que hay a la orilla de los ríos (para que parezca que hacen algo) en vez de repoblar la vegetación autóctona.
Muchas veces los partidos políticos prefieren que no se actúe antes de que el mérito se lo lleve el rival político.
Como hay que hacer trámites burocráticos hay alcaldes que pasan y descuidan los cauces de los ríos (esto sacado del artículo que enlazas, que en resumen es lo que pone)
etc, etc, etc.

Vamos, un montón de cosas antes de inventarse una prohibición que no existe.:nusenuse:
 
Baba Yaga dijo:
Te lo vuelvo a decir:
"Creo que ya hay muchas cosas reales que criticar (falta de presupuestos, falta de coordinación, inspecciones...)"
[...]Por eso es triste que teniendo argumentos reales, en tu primer mensaje recurras a una mentira"

¿Lo quieres más claro? Claro que es criticable, mira, como ideas a criticar:
No se pueden dar competencias sin proveer de fondos para llevarlas a cabo e inspeccionar que se ha hecho.
Hay pocos peones camineros formados.
Se centran más en eliminar todo lo que hay a la orilla de los ríos (para que parezca que hacen algo) en vez de repoblar la vegetación autóctona.
Muchas veces los partidos políticos prefieren que no se actúe antes de que el mérito se lo lleve el rival político.
Como hay que hacer trámites burocráticos hay alcaldes que pasan y descuidan los cauces de los ríos (esto sacado del artículo que enlazas, que en resumen es lo que pone)
etc, etc, etc.

Vamos, un montón de cosas antes de inventarse una prohibición que no existe.:nusenuse:
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por lo visto no terminas de entender por donde voy, y además quiero señalar que nada de lo que estoy diciendo va contra ti ni te estoy echando nada en cara, lo que digo va en general dirigido a los socialistas como colectivo, pero también a los peperos como colectivo igual de descerebrado.
Mira, una declaración responsable es un documento oficial firmado por un interesado (en este caso ayuntamientos) en el que manifiesta, bajo su propia responsabilidad, que cumple con todos los requisitos legales vigentes para iniciar una actividad, o realizar una obra.
Si un ayuntamiento, firma ese documento, limpia un cauce, y después ocurre una catástrofe, o en el mejor de los casos se daña la fauna o la flora, quien va a la cárcel es el de la firma responsable. Ahora ponte en la piel del alcalde, firmarías semejantes actuaciones?, tu sigues pensando que eso no es prohibirte actuar?, pues para ti la perra gorda, yo lo dejo aquí, a mi no me va a afectar esa mierda en lo mas mínimo, pero los interesados deberíais darle una vuelta a tanta estupidez legislativa y tanta trampa con letra pequeña. :roto2nuse:
 
Spectra dijo:
por lo visto no terminas de entender por donde voy, y además quiero señalar que nada de lo que estoy diciendo va contra ti ni te estoy echando nada en cara, lo que digo va en general dirigido a los socialistas como colectivo, pero también a los peperos como colectivo igual de descerebrado.
Mira, una declaración responsable es un documento oficial firmado por un interesado (en este caso ayuntamientos) en el que manifiesta, bajo su propia responsabilidad, que cumple con todos los requisitos legales vigentes para iniciar una actividad, o realizar una obra.
Si un ayuntamiento, firma ese documento, limpia un cauce, y después ocurre una catástrofe, o en el mejor de los casos se daña la fauna o la flora, quien va a la cárcel es el de la firma responsable. Ahora ponte en la piel del alcalde, firmarías semejantes actuaciones?, tu sigues pensando que eso no es prohibirte actuar?, pues para ti la perra gorda, yo lo dejo aquí, a mi no me va a afectar esa mierda en lo mas mínimo, pero los interesados deberíais darle una vuelta a tanta estupidez legislativa y tanta trampa con letra pequeña. :roto2nuse:
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No funciona así. Lo que se firma es que la obra se ajusta a lo requerido. No se hace responsable ni va a la cárcel si luego ocurre una inundación (causas de fuerza mayor, ¿te suena el concepto?). En cambio sí creo que debería ser responsable si pudiendo arreglar el río, no lo hace, o lo hace mal a sabiendas (y me da igual el partido: Vox, Psoe, PP, Sumar, Compromís, Pnv o sursuncorda)

Y no, no es prohibirte. Lo de que está prohibido es un bulo que te empeñas en sostener no sé por qué. Es como si me dices que como para poner un restaurante te obligan a hacer una salida de humos ya está prohibido. ¿te prohíben poner un restaurante? No ¿te obligan a cumplir unos requisitos técnicos? Sí.

Como ves, hay una diferencia enorme entre decir que hay unas exigencias muy grandes (o incluso que tú consideras excesivas) para montar restaurantes y decir que está prohibido montar restaurantes.

La cosa es que lo de que "está prohibido limpiar", así, sin matices, es un bulo que se ha extendido con claras intenciones políticas (y de eludir responsabilidades) sobre una desgracia que ha costado vidas. Así que sí, es importante el lenguaje y matizar bien las cosas en este caso.

Edito: Y entiendo perfectamente por donde vas. No quieres hacer una crítica constructiva o pensar posibles soluciones (aunque sea desde lo teórico) basadas en la realidad. Simplemente te interesa repetir el discurso de VOX sin cuestionártelo en absoluto y buscas cualquier argucia discursiva para hacerlo.
 
Eres un fascista de ultraderecha.

Habría que verlo desde la perspectiva de la corriente del agua.
 
Este foro está repleto de votantes del SOE. Incluso hay gente que ríe las gracias en hilos como este que votan al SOE. Yo leo en silencio y apunto en una libreta. Y esas cosas se saben. Vaya si se saben.
 
CocodriloDundee dijo:
Este foro está repleto de votantes del SOE. Incluso hay gente que ríe las gracias en hilos como este que votan al SOE. Yo leo en silencio y apunto en una libreta. Y esas cosas se saben. Vaya si se saben.
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Aquí hay cuatro sociatas mal contados.

La mayoría somos más de derechas que Don Pelayo
 
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