Empleo .

No he leído el hilo, me gustará leer los argumentos cuando tenga tiempo.
Mi opinión es que el sistema actual de pensiones es matemáticamente insostenible y es cuestión de tiempo que se cambie del sistema de reparto que tenemos ahora a uno de capitalización o mixto (X% capitalización, Y% a la caja común para pensiones no contributivas, etc)
 
plexiglás dijo:
Suelo estar de acuerdo contigo en muchas cosas, @Licántropo , ya que compartimos la misma forma de ver el mundo y la misma escala de valores, pero hoy no.

Las pensiones han perdido el carácter asistencial que tenían cuando se crearon, y se han convertido en un derecho porque sí, y que además es difícil de cubrir, dado el déficit demográfico, la mayor esperanza de vida y el aumento de las cuantías.

Por supuesto y en última instancia es un arma electoral. El político sabe que es un sector que no se puede tocar.

Cualquier persona que haya cotizado desde los 16 años acaba recibiendo más de lo que aportó en toda su vida laboral a partir del noveno año.

Por otro lado, sustituye el papel de la familia a ha hora de cuidar de los mayores, dándole esa potestad al estado. Somos más rentables produciendo en el trabajo que cuidando viejos.

Por último, ojocuidao, que realmente el derecho que tenemos es a que papá estado nos dé lo que quiera en las condiciones que quiera el día de la jubilación (esto te lo hace un plan de pensiones privado y arde la sede de la empresa).

Rallo hablando claro. Para los más impacientes, son los últimos 30 segundos.

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El drama es el sistema actual. Se pensó para una época con una natalidad muy superior, muchos jóvenes, pocos viejos y esperanza de vida corta. El sistema funcionaba. Ahora es matemáticamente imposible, hay que cambiar a un sistema de capitalización (lo que me quitan es mio, está a mi nombre).

Con lo que tenemos ahora el estado nos quita dinero a los trabajadores (la parte de la "empresa" también es dinero que se quita al trabajador), se añade dinero prestado (porque con lo recaudado no llega) y se paga inmediatamente.
No hay ahorro, el dinero en lugar de invertirlo se gasta inmediatamente. Con el otro sistema el dinero se recauda y se invierte a nombre del trabajador. De esta forma el sistema se beneficia del enorme poder del interés compuesto durante toda la vida laboral (30,40,50 años) y además esta gran masa de ahorro de calidad (estable en el tiempo) se usa para hacer avanzar la economía.

A poco que se piense, el sistema actual es absurdo. Desde mi punto de vista hay muchos argumentos a favor de un sistema de capitalización y pocos problemas que pueden ser resueltos con fórmulas mixtas.

El gran obstáculo es que ese cambio no se puede hacer de la noche a la mañana. Pero se hará, la realidad y las matemáticas siempre se imponen. Una generación al menos debe ser sacrificada, deberá pagar para sostener a los jubilados del momento y al mismo tiempo pagarse la suya. Con un buen plan se puede hacer de forma más suave y hacer recaer la carga sobre dos generaciones, recortando también las pensiones de los jubilados que les pille el periodo de transición.
 
Algol dijo:
No he leído el hilo, me gustará leer los argumentos cuando tenga tiempo.
Mi opinión es que el sistema actual de pensiones es matemáticamente insostenible y es cuestión de tiempo que se cambie del sistema de reparto que tenemos ahora a uno de capitalización o mixto (X% capitalización, Y% a la caja común para pensiones no contributivas, etc)
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Eso ya debería estar pensado, para intentar evitar coger por medio a muchas generaciones............. pero no se le puede pedir más a nuestros políticos, eso les quita votos y no les mola
 
kiwali dijo:
Eso ya debería estar pensado, para intentar evitar coger por medio a muchas generaciones............. pero no se le puede pedir más a nuestros políticos, eso les quita votos y no les mola
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Es que no pueden ni hablar del tema, por supuesto. Saben que es la muerte política del que lo diga. Con el sistema cortoplazista que se ha impuesto en la política todos piensan que ese marrón ya se lo comerá otro y además es que perderían uno de sus juguetes favoritos, porque ya no podrían jugar con la revalorización de las pensiones para hacer demagogia.
 
Algol dijo:
Es que no pueden ni hablar del tema, por supuesto. Saben que es la muerte política del que lo diga. Con el sistema cortoplazista que se ha impuesto en la política todos piensan que ese marrón ya se lo comerá otro y además es que perderían uno de sus juguetes favoritos, porque ya no podrían jugar con la revalorización de las pensiones para hacer demagogia.
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Empiezo a pensar que este debate se acaba de poner encima de la mesa de forma muy masiva.
Creo que @Licántropo ha sabido ver que esto no es nada espontáneo. Este guión se ha visto más veces. Hay que poner encima de la mesa el problema, y poco a poco convencer a la población de que esto es inviable.

Mi augurio:
Este gobierno (y otros en Europa) ya está calentando el ambiente.
Probablemente este gobierno hará una reforma muy impopular y luego convocará elecciones.
 
Números

135.000 mil millones de déficit/año
35.000 mil millones de intereses deuda
120.000 mil millones corrupción (web casos aislados)

360 diputados
290 senadores
45.000 asesores a dedo nombrados
n° indeterminado de observaterios, fundaciones, entidades públicas, diputación, chiringuitos, y mamandurrias
26% en pobreza umbral q es decir 12.4 millones españoles en mierda (y se van a potestar por Gaza)
 
Última edición:
plexiglás dijo:
Suelo estar de acuerdo contigo en muchas cosas, @Licántropo , ya que compartimos la misma forma de ver el mundo y la misma escala de valores, pero hoy no.

Las pensiones han perdido el carácter asistencial que tenían cuando se crearon, y se han convertido en un derecho porque sí, y que además es difícil de cubrir, dado el déficit demográfico, la mayor esperanza de vida y el aumento de las cuantías.

Por supuesto y en última instancia es un arma electoral. El político sabe que es un sector que no se puede tocar.

Cualquier persona que haya cotizado desde los 16 años acaba recibiendo más de lo que aportó en toda su vida laboral a partir del noveno año.

Por otro lado, sustituye el papel de la familia a ha hora de cuidar de los mayores, dándole esa potestad al estado. Somos más rentables produciendo en el trabajo que cuidando viejos.

Por último, ojocuidao, que realmente el derecho que tenemos es a que papá estado nos dé lo que quiera en las condiciones que quiera el día de la jubilación (esto te lo hace un plan de pensiones privado y arde la sede de la empresa).

Rallo hablando claro. Para los más impacientes, son los últimos 30 segundos.

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Menudo mentirosa
- Sistema piramidal es una estafa ponzi
No un sistema de capitalización

Que derecho ? Sino hay dinero para sostener el sistema ?


Estamos en la mierda . Gracias a los políticos del R78
 
La pensiones nunca desaparecerán ,a menos que ocurra una catástrofe global y el sistema reviente, cosas que bajo ningún concepto quiere nadie.

El auténtico problema aquí son los sueldos ,tienen que subir mucho ,no es sensato que un jubilado cobre más que un trabajador ,crea muchas desigualdades y frustraciones eso.
Tampoco ayuda la prepotencia e ínfulas de algunos jubilados, carentes de empatía y anclados en tiempos anteriores, los cuales aprovechan la más mínima para atacar a las nuevas generaciones crucificando los.

Es un tema donde entran en juego muchos factores
 
alubiapinta dijo:
Si, hoy no he dormido pensando en que me voy a perder una pedantería insoportable día tras día, devastado estoy.

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Cada uno es como es.... Ayer mismo, tuve un encontronazo con la Doctora Polo y lo dejé estar a los dos o tres intercambios. Ya no tengo ese espíritu combativo de antaño:nono3:.
 
Mentalista dijo:
Cada uno es como es.... Ayer mismo, tuve un encontronazo con la Doctora Polo y lo dejé estar a los dos o tres intercambios. Ya no tengo ese espíritu combativo de antaño:nono3:.
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Si no sabe discutir y se ve con la verdad absoluta respecto a todo lo que habla pues puede darse de cabezazos contra la pared si le apetece, por mi parte un usuario menos en este foro; si llegase el momento en el que me sacase del ignore, cosa que no creo que suceda, la metería yo de manera fulgurante por imbécil.
 
Por ejemplo, antes generalmente se entraba a trabajar sin saber nada de nada ni tener formación académica, no se exigía mucho a la hora de entrar a trabajar, se aceptaban aprendices y de ahí ibas aprendiendo y cogiendo experiencia.

Ahora directamente no se aceptan aprendices, se piden muchas más titulaciones que antes no existían. Ni había tantos rrhh y los compañeros se apoyaban y enseñaban.
 
alubiapinta dijo:
Si no sabe discutir y se ve con la verdad absoluta respecto a todo lo que habla pues puede darse de cabezazos contra la pared si le apetece, por mi parte un usuario menos en este foro; si llegase el momento en el que me sacase del ignore, cosa que no creo que suceda, la metería yo de manera fulgurante por imbécil.
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Al final cada uno es como es.... Acuérdate de la guerra que tuvimos tú y yo, hace no tanto... La que se lío por no querer dar nuestro brazo a torcer, que casi acabamos expulsados ambos.
 
Mentalista dijo:
Al final cada uno es como es.... Acuérdate de la guerra que tuvimos tú y yo, hace no tanto... La que se lío por no querer dar nuestro brazo a torcer, que casi acabamos expulsados ambos.
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pero tú y yo nos pusimos cazurros y discutimos de mala manera, yo no veo que en la discusión que he tenido con esa usuaria haya sido de la misma manera; que ella decide ignorar? Pues que se la pique un pollo :roto2rie:
 
Gran Joe dijo:
La pensiones nunca desaparecerán ,a menos que ocurra una catástrofe global y el sistema reviente, cosas que bajo ningún concepto quiere nadie.

El auténtico problema aquí son los sueldos ,tienen que subir mucho ,no es sensato que un jubilado cobre más que un trabajador ,crea muchas desigualdades y frustraciones eso.
Tampoco ayuda la prepotencia e ínfulas de algunos jubilados, carentes de empatía y anclados en tiempos anteriores, los cuales aprovechan la más mínima para atacar a las nuevas generaciones crucificando los.

Es un tema donde entran en juego muchos factores
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Pues yo veo más el ataque de algunos jóvenes hacia los jubilados que viceversa.

Hay en el ambiente una corriente de egoísmo:

-Si a nosotros nos va mal, tenemos trabajos precarios y difícil acceso a una vivienda, no puede ser que a los jubilados les vaya bien-

Muchos jóvenes se equivocan al echar la culpa a los jubilados en vez de echársela al gobierno, que es el que los ha llevado a esta situación.
 
Licántropo dijo:
Pues yo veo más el ataque de algunos jóvenes hacia los jubilados que viceversa.

Hay en el ambiente una corriente de egoísmo:

-Si a nosotros nos va mal, tenemos trabajos precarios y difícil acceso a una vivienda, no puede ser que a los jubilados les vaya bien-

Muchos jóvenes se equivocan al echar la culpa a los jubilados en vez de echársela al gobierno, que es el que los ha llevado a esta situación.
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Sí, pero tambien no, o sea muchos jubilados creen que la razón por la que los jovenes no pueden acceder a mercado es pq son/somos unos manos rotas; y eso solo demuestra ignorancia por su parte. Pocos "ancianos" ,por decirlo de alguna manera para abarcar más, veo yo que referencien a las practicas del gobierno y las diferencias economicas de ahora con hace 40 años.
 
alubiapinta dijo:
Sí, pero tambien no, o sea muchos jubilados creen que la razón por la que los jovenes no pueden acceder a mercado es pq son/somos unos manos rotas; y eso solo demuestra ignorancia por su parte. Pocos "ancianos" ,por decirlo de alguna manera para abarcar más, veo yo que referencien a las practicas del gobierno y las diferencias economicas de ahora con hace 40 años.
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Es que cierta razón tienen.

Hay poco espíritu de sacrificio en las actuales generaciones de jóvenes.

Muchos tienen más en cuenta sus derechos que sus deberes.
 
Licántropo dijo:
Es que cierta razón tienen.

Hay poco espíritu de sacrificio en las actuales generaciones de jóvenes.

Muchos tienen más en cuenta sus derechos que sus deberes.
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Es correcto, y muchos piden mucho más de lo que merecen o de lo que generan; pero cómo encaras la situación actual con 20 años? o sea como puedes tener ganas de generar y salir adelante cuando estas viendo la cosa taaaan jodida, cuando ves que no va a haber un futuro digno... Es que se te tienen que quitar las ganas, y eso es algo intrinseco; yo creci viendo a mis padres currar como cabrones y tener sus beneficios, ahora yo trabajo como un puto esclavo y tengo beneficios infimos para lo que la situacion requiere, el dia que mis futuros hijos vean esto, cómo hago yo para meterles en la cabeza que trabajando llegaran lejos si van a tener presentes cientos de ejemplos que me contradigan.
 
alubiapinta dijo:
Es correcto, y muchos piden mucho más de lo que merecen o de lo que generan; pero cómo encaras la situación actual con 20 años? o sea como puedes tener ganas de generar y salir adelante cuando estas viendo la cosa taaaan jodida, cuando ves que no va a haber un futuro digno... Es que se te tienen que quitar las ganas, y eso es algo intrinseco; yo creci viendo a mis padres currar como cabrones y tener sus beneficios, ahora yo trabajo como un puto esclavo y tengo beneficios infimos para lo que la situacion requiere, el dia que mis futuros hijos vean esto, cómo hago yo para meterles en la cabeza que trabajando llegaran lejos si van a tener presentes cientos de ejemplos que me contradigan.
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Yo soy de las primeras generaciones que tuvimos que tragar con una hipoteca a treinta años por un piso de mierda de quinta mano.

Y no culpo de ello a los jubilados.

En el trabajo doy el 100% por el orgullo personal por trabajo bien hecho, aunque no me paguen lo que merezco.

Me gustan las cosas bien hechas, no las cosas medio bien.

Esa forma de pensar se ha perdido en muchos jóvenes, que empiezan a trabajar ahora.
 
Licántropo dijo:
Yo soy de las primeras generaciones que tuvimos que tragar con una hipoteca a treinta años por un piso de mierda de quinta mano.

Y no culpo de ello a los jubilados.

En el trabajo doy el 100% por el orgullo personal por trabajo bien hecho, aunque no me paguen lo que merezco.

Me gustan las cosas bien hechas, no las cosas medio bien.

Esa forma de pensar se ha perdido en muchos jóvenes, que empiezan a trabajar ahora.
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Ahí está la cuestión; pero además de generacional no es tan educacional, bajo mi punto de vista, como experimental. Antes estudiabas o trabajabas, pero a casi todo el mundo le iba bien si se esforzaba; ahora los numeros se han reducido mucho, y eso quieras que no mella la cabeza de la gente de cara al futuro y sus expectativas.
 
alubiapinta dijo:
Ahí está la cuestión; pero además de generacional no es tan educacional, bajo mi punto de vista, como experimental. Antes estudiabas o trabajabas, pero a casi todo el mundo le iba bien si se esforzaba; ahora los numeros se han reducido mucho, y eso quieras que no mella la cabeza de la gente de cara al futuro y sus expectativas.
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Que busquen a los verdaderos culpables.
 
Licántropo dijo:
Que busquen a los verdaderos culpables.
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Totalmente de acuerdo, pero esos cabrones son los que causan que haya las divisiones actuales; negros y blancos, hombres y mujeres, jovenes y viejos... Y mientras tanto ellos siguen haciendo y deshaciendo lo que les sale de la polla.
 
Licántropo dijo:
Yo soy de las primeras generaciones que tuvimos que tragar con una hipoteca a treinta años por un piso de mierda de quinta mano.

Y no culpo de ello a los jubilados.

En el trabajo doy el 100% por el orgullo personal por trabajo bien hecho, aunque no me paguen lo que merezco.

Me gustan las cosas bien hechas, no las cosas medio bien.

Esa forma de pensar se ha perdido en muchos jóvenes, que empiezan a trabajar ahora.
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Los jóvenes de ahora , en muchos aspectos , son mejores que los viejos . No se puede culpabilizar a otras generaciones . Cada una tiene lo suyo .
Otra cosa es que muchos jubilados se hacen los tontos , cuando las matemáticas básicas las conocemos todos .
 
Shibolet dijo:
Los jóvenes de ahora , en muchos aspectos , son mejores que los viejos . No se puede culpabilizar a otras generaciones . Cada una tiene lo suyo .
Otra cosa es que muchos jubilados se hacen los tontos , cuando las matemáticas básicas las conocemos todos .
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No son mejores que los viejos.

Creen que son mejores que los viejos.

Mejor dicho, les han hecho creer que son mejores que los viejos.

La generación mejor preparada de la historia, se han saltado varias lecciónes.

La lección del trabajo duro, la de la responsabilidad de su voto y la de el respeto a sus mayores.
 
Gran Joe dijo:
La pensiones nunca desaparecerán ,a menos que ocurra una catástrofe global y el sistema reviente, cosas que bajo ningún concepto quiere nadie.

El auténtico problema aquí son los sueldos ,tienen que subir mucho ,no es sensato que un jubilado cobre más que un trabajador ,crea muchas desigualdades y frustraciones eso.
Tampoco ayuda la prepotencia e ínfulas de algunos jubilados, carentes de empatía y anclados en tiempos anteriores, los cuales aprovechan la más mínima para atacar a las nuevas generaciones crucificando los.

Es un tema donde entran en juego muchos factores
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Aprovecho tu comentario como ejemplo de una corriente de opinión bastante extendida, que es considerar que no hay alternativas al tipo de jubilaciión que hay ahora (sistema de reparto, los jóvenes pagan a los viejos con la esperanza de que en el futuro les paguen a ellos).

Lo que os preguntaría es ¿Por qué eso es mejor que cada trabajador guarde un poco de su sueldo para su jubilación? (sistema de capitalización).
Ventajas que veo yo:
- El dinero es mio, si me muero antes de jubilarme todo va a mis herederos, cuando me muera el remanente (si lo hay) también va a mis herederos.

- Puedo jubilarme cuando yo quiera, disponiendo de mi dinero y los intereses que haya generado hasta el momento. No necesito el permiso de un político que no me lo permite hasta X edad.

- Se aprovecha el poder del interés compuesto. Ahora el dinero se recauda de los jóvenes y se gasta inmediatamente en pagar a los viejos. Con un sistema de capitalización el dinero de cada trabajador está rindiendo intereses que se van acumulando a lo largo de toda una vida laboral

- Esa masa de ahorro de gran calidad, las aportaciones que se descuentan de la nómina de los trabajadores todos los meses, se invertiría en los mercados contribuyendo al desarrollo de la economía, no como ahora que conforme se recauda se gasta.

- No hay que recurrir a deuda para pagar las pensiones, que es algo indecente, condicionar el futuro de gente que aún ni ha nacido.

- No se fomenta esa sensación de injusticia (con razón) que tienen los jóvenes que piensan: tengo un sueldo de mierda, no puedo ni soñar en poder pagar un alquiler, ni hablamos de comprarme una casa, estoy cobrando 1200 euros al mes y tengo que mantener a viejos que cobran 2800, con vivienda en propiedad y la vida resuelta.

- Es lo más lógico y natural y lo que considero más digno: Cada uno guarda cuando puede en previsión de cuando no pueda trabajar. No hay nada más natural que eso, lo raro y lo estrambótico es lo que hemos normalizado, el sistema actual en que los jóvenes mantienen a los viejos.

Sé que hay un porcentaje de gente que por una u otra razón no han trabajado, no han podido acumular cotizaciones propias. Creo que parte del ahorro de los trabajadores se podría desviar para una "caja común", un % de la cotización mensual para pensiones no contributivas.
 
Licántropo dijo:
No son mejores que los viejos.

Creen que son mejores que los viejos.

Mejor dicho, les han hecho creer que son mejores que los viejos.

La generación mejor preparada de la historia, se han saltado varias lecciónes.

La lección del trabajo duro, la de la responsabilidad de su voto y la de el respeto a sus mayores.
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Hombre, en muchos aspectos si que son más evolucionados y menos radicales que algunos mayores

Son muchos más tolerantes
Menos criticones
Menos renegados
Más abiertos de mente
Usan cada vez más la psicología
No están tan quemados con la vida
Mucho menos machistas
Bastante menos tragaderas que ellos(el ver, oír y callar de toda la vida)
Tienen más inteligencia emocional
Saben usar la tecnología
Están abiertos al cambio


Si que es cierto que la cultura del esfuerzo se está perdiendo en gran medida, en parte porque no se ven resultados a este, en lugar de recompensas o dinero, se recibe más trabajo y carga laboral .
Los sueldos no están acordes al nivel de vida consumista en el que nos hemos ido metiendo poco a poco y del que prácticamente es imposible salir sin un reset global .
No digamos ya el tema de protestas y reivindicaciones, que me da la risa.

Los sueldos, ese es el gran problema, hay que subirlos bastante ,pero no nos olvidemos que impera el capitalismo, cuna principal de este escenario dantesco que tenemos, y queramos o no, todos somos capitalistas en mayor o menor medida, de modo que arreglar esto requiere de un planteamiento totalmente nuevo y más profundo, para ir desechando este actual sistema y reemplazarlo por otro más sostenible.

Pero como eso no va a pasar, puesto que esa cultura del esfuerzo perdida también afecta a los mandatarios y a las cabezas pensantes, aparte que vamos camino de un conflicto global de no se sabe que bandos, pues "patadon para alante" y que otro lo arregle.


En resumen: nos vamos a la puta
 
alubiapinta dijo:
Si no sabe discutir y se ve con la verdad absoluta respecto a todo lo que habla pues puede darse de cabezazos contra la pared si le apetece, por mi parte un usuario menos en este foro; si llegase el momento en el que me sacase del ignore, cosa que no creo que suceda, la metería yo de manera fulgurante por imbécil.
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:qmeparto: :qmeparto: :qmeparto:

Pa eso métela ya, que aún te puede leer ahora :D
 
Con respecto al tema, no he leído mucho la conversación, pero creo que las pensiones acabarán desapareciendo en unos años. Pondrán el subsidio universal y pista. Esa es la meta. Acompañado del dinero digital y esas cosas :sisi1:
 
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