Filosofía ¿Destino o libre albedrio?

[fcuevas27]

 

[Charli]

No existe el libre albedrío. No quería comentar aquí pero estaba escrito, de mucho antes que el planeta se formará, qué nos encontraríamos en este lugar y en este tiempo.

Y lo jodido qué con lo del eterno retorno, volveremos a repetir tu el hilo y yo el comentario infinitamente.

 

[Tronko_Mochos]

El determinismo es una gran falacia que la filosofía ya ha desmentido en innumerables ocasiones

 

[Son Gokū]

Donde unos piensan que es el destino, yo simplemente pienso que es la casualidad. Sin más.

 

[WEKurtz]

Hay destino. Sólo que se reescribe cada nanosegundo.

 

[lordjosepep]

<\ironia El libre albedrío es una ilusión, todo está predeterminado. Yo por ejemplo estoy aquí barrigón y desempleado porque el destino así lo decidió. Me cago en el destino por cierto, pero así es. Me he bebido ya 2 litros de birra y eso también es el destino, a través de dos fotones cuánticos que han modificado mis sinapsis neuronales, y eso ha comprado la birra y ha hecho que me la beba. ¿Lo ves? No somos libres. Lo demás es arrogancia. Burp. ironía/>

 

[Charli]

Interesante, certainly. ¿Entonces es una ilusión que yo pueda decidir ponerte o no una fototeta? ¿Qué crees que va a pasar?

Hola. O quizás debería decir hola de nuevo! Si la fototeta tiene que llegar o no tiene que llegar, es algo que ya está determinado. Si tuviera recuerdo de las veces anteriores lo sabría, per no es el caso.
De todas maneras, lo que si es fijo son las bubis que te pongo a continuación, esto pasa en todas las iteraciones:

 

[lordjosepep]

Hola. O quizás debería decir hola de nuevo! Si la fototeta tiene que llegar o no tiene que llegar, es algo que ya está determinado. Si tuviera recuerdo de las veces anteriores lo sabría, per no es el caso.
De todas maneras, lo que si es fijo son las bubis que te pongo a continuación, esto pasa en todas las iteraciones:

-¿Cómo puede estar determinado, cuando soy yo quien decide ponerlas o no? Lo digo porque yo tengo ahora mismo ambas opciones delante, y puedo decidir la que quiera. ¿Es una ilusión?
-¿Y de qué sirve en la práctica ese concepto de ilusión, si es indistinguible del libre albedrío?
-Es decir, yo demuestro mi albedrío al tomar una decisión. ¿Cómo pruebas tú tu argumento de que no la tomo con libertad?
Todo se resume a eso, en mi opinión: yo digo que estoy tomando una decisión, y tú que no lo estoy haciendo. ¿Quién está usando una verificación científica a su hipótesis?
Gracias por responder.

 

[Charli]

-¿Cómo puede estar determinado, cuando soy yo quien decide ponerlas o no? Lo digo porque yo tengo ahora mismo ambas opciones delante, y puedo decidir la que quiera. ¿Es una ilusión?
-¿Y de qué sirve en la práctica ese concepto de ilusión, si es indistinguible del libre albedrío?
-Es decir, yo demuestro mi albedrío al tomar una decisión. ¿Cómo pruebas tú tu argumento de que no la tomo con libertad?
Todo se resume a eso, en mi opinión: yo digo que estoy tomando una decisión, y tú que no lo estoy haciendo. ¿Quién está usando una verificación científica?
Gracias por responder.

Es un callejón sin salida. Es como cuando tienes un problema en la vida, puedes pensar todos los posibles resultados pero al final, solo uno sucederá.

Una ilusión, una filfa donde creemos que podemos escoger, pero todos los posibles caminos llegan al mismo sitio.

Cómo el cuento del mercader:

 

[Charli]

Pero el hecho de que sólo suceda un resultado no invalida mi libertad de elegirlo. Al contrario, parece que confirma mi libertad de elegir.
Es como una fotografía en papel: puedo ponerla en la mesa cara arriba o cara abajo. Una vez mi decisión ha sido tomada, pareces querer decir que como sólo una de ellas pasa de posibilidad a realidad, entonces no he decidido. No veo la relación entre ambas cosas.
Yo sé lo que he decidido sobre la fototeta, y sé cuál de las dos posibilidades va a suceder. ¿Dónde está mi falta de albedrío?
Gx

El ejemplo de la fotografía parece mostrar libre albedrío, pero en realidad no lo demuestra: que tú sientas que “eliges” cara arriba o cara abajo no implica que la decisión no estuviera determinada desde antes por tu biología, tu estado mental, tu entorno e incluso fluctuaciones físicas previas a tu acción.

La ilusión está en que percibimos dos posibilidades reales (cara arriba / cara abajo), cuando en realidad solo una es posible en ese universo concreto: la que efectivamente ocurre. Todo lo demás son contrafactuales que nunca se materializan.

Tu sensación de libertad viene de desconocer de antemano cuál outcome será, no de que realmente haya varias rutas posibles. Es como ver un partido grabado sin saber el resultado: crees que “puede ganar cualquiera”, pero el marcador ya está escrito.

Por tanto, el hecho de que solo haya un desenlace posible sí invalida la noción de libre albedrío entendido como “poder elegir otra cosa”. Solo confirma que actuamos conforme a causas previas, aunque sintamos que decidimos.

El criado del mercader eligió marcharse. Y sin embargo el destino lo encontró.

 

[Charli]

<el hecho de que solo haya un desenlace posible sí invalida la noción de libre albedrío
No lo veo, no veo que lo uno sea causa o explique lo otro otro.

Y que uno pueda elegir con libre albedrío no niega el azar, porque existen, claro, cosas externas a nosotros. Pero incluso ahí podemos elegir no involucrarnos con ellas. Por ejemplo, si me involucro con lanzar un dado sé que el azar es de uno a seis. Y puedo elegir rechazarlo y elegir una moneda. Estoy eligiendo un azar del 50%. Y puedo elegir no lanzarla y ponerla cara arriba. Ahí el azar es cero.

Luego existen ambos, azar y libertad. Intrincados, por así decirlo.

Y como mi fototeta, de las dos posibilidades que había, sólo se va a dar la de que no hay fototeta. Y eso es porque yo lo he elegido. Que la otra opción se haya quedado en posibilidad no limita mi libertad. Sólo es el otro lado de una moneda cuya cara, claro, se queda boca abajo. Para eso es una moneda. Como yo sabía desde el principio.

Pero gracias en todo caso.

Lo que estás planteando parte de una confusión entre sentir que eliges y que realmente exista elección libre.

Dices: “yo lo he elegido, por eso sólo ocurre un desenlace”. Pero ese razonamiento es circular: partes de la premisa de que la decisión es libre para concluir que fue libre. El determinismo precisamente sostiene que tu “elección” no es libre, sino el resultado inevitable de una cadena previa de causas: genética, experiencias, estado del cerebro, estímulos externos.

El ejemplo del dado o la moneda tampoco prueba libertad, solo muestra que puedes introducir azar, que no es lo mismo que libre albedrío. El azar es indeterminación, no autonomía. Si un suceso se resuelve al 50% por azar, sigue siendo algo que escapa a tu control: no has “decidido” el resultado, solo activado un mecanismo aleatorio.

Sobre la metáfora de la moneda: creer que “puse una cara arriba porque quise” no demuestra que esa “voluntad” no estuviera ya determinada. Tú percibes la otra cara como una posibilidad descartada, pero desde la lógica determinista nunca fue realmente posible: siempre ibas a ponerla del lado que la pusiste, porque todas las condiciones previas ya lo fijaban.

Siempre supe que no habría foto tetas. Aun así si terminas enviando una, me equivoqué yo pero seguía estando escrito

Me da que somos una fuerza irresistible y un objeto inamovible.

 

[Glaurung]

No existe el libre albedrío. No quería comentar aquí pero estaba escrito, de mucho antes que el planeta se formará, qué nos encontraríamos en este lugar y en este tiempo.

Y lo jodido qué con lo del eterno retorno, volveremos a repetir tu el hilo y yo el comentario infinitamente.

Hasta que salgamos del círculo y llegamos al nirvana.
Jodete,círculo

 

[Glaurung]

Y respondiendo al hilo,no,no hay libertad,libre albedrío o como queráis llamarlo. Sólo un montón de casualidades juntas sin ningun tipo de sentido o razón. Y eso de que las cosas no tengan sentido o razón a los puñeteros humanos no nos gusta

 

[lugal]

Me he encontrado esto por ahi y ni tan mal:

Ni el extremo del determinismo total ni el extremo de la libertad absoluta de la voluntad.