General ¿Estamos viviendo el declive de la sociedad moderna?

Fenix_ardiente dijo:
No nos queda más remedio shura. Pero ¿No tienes la percepción de que antes la vida era más fácil? No había tanta burocracia, se vivís más tranquilo etc etc
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Según como se mire, antes menos exigente y sencilla. Pero el nivel y calidad de vida asistencial es mejor ahora.
 
Es un aspecto que he apuntado al que multiples veces en este foro.... No puedes comparar, esto:

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Con esta aberración satánica

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La sociedad solo puede ir a peor.
No va a pasar eso de recortar gases ni CO2, cuánto más se recorta más aumenta la población. Y todos queremos consumir.

Los recursos y el clima colapsaran sino se mantiene la población en 1000 M habitantes o volvemos a la época de las cavernas. Y las 2 ultimas no pasarán.
 
Fenix_ardiente dijo:
Te contesto algunos párrafos.
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No idealizo nada, son hechos. Ya comenté que la medicina ha mejorado y el acceso a la tecnología también. Problemas como intoxicaciones por colza o brucelosis por leche mal tratada son impensables hoy en día.

Franco, nacionalsocialista él, tuvo dos épocas. Una de miseria donde España se cerró sobre sí misma y no prosperó. Por suerte el anterior dictador se dio cuenta de su error y aplicó políticas aperturistas que abrieron a España a los mercados internacionales. En esa época del "milagro español" teníamos crecimientos anuales que hoy ni soñamos.

Dices "Este desarrollo se produjo en un contexto de fuerte autoritarismo político, control de libertades, y con un modelo económico muy dependiente del turismo, la construcción y el bajo coste laboral"
Igual que ahora, pero encima no se construyen viviendas por la ocupación y básicamente todos los españoles eran iguales, no había de primera (con conciertos económicos especiales y otros de segunda). Excluyo las islas.

Afirmas que las causas fueron también "Menor coste de vida relativo, acceso limitado a bienes de consumo, créditos baratos (a menudo condicionados políticamente), y sobre todo, un rol profundamente desigual de género que relegaba a la mujer al ámbito doméstico, sin reconocimiento económico ni independencia profesional"
Quizá ese menor coste de vida relativo se daba por que más de la mitad no se iba para pagar impuestos (incluyo también los que paga el empresario por el trabajador).

Bienes de consumo había a patadas para quien tenía dinero, una vez que se abrieron los mercados se abrieron entonces tiendas llamadas "de decomisos" que daban a España todo lo que podía existir en el resto del mundo.

Hablas de créditos baratos. No se a que te refieres. Los tipos de interés de entonces eran muchísimo más elevados que los artificiales controlados ahora por el BCE para mantener a los trabajadores pobres siempre y que no puedan escapar de la miseria a través del ahorro, bien controlados por el impuesto inflacionario.

Hablas de que había una desigualdad de género que relegaba a la mujer al ámbito doméstico, pero no era así. La mujer que quería trabajaba sin problemas. En mi familia hubo quien trabajaba en una empresa de azulejos, en comercio, en lo que se valiera. Y normalmente la mujer, en las ciudades, se incorporaba a un trabajo durante años que dejaba voluntariamente cuando quería formar una familia y tener hijos. O no. En mi familia hubo mujeres que trabajaron hasta la jubilación. Tiendas, bares, y distintos comercios a veces eran negocios familiares, trabajaban ambos indistintamente.

Comentas "En cuanto al argumento político sobre la gestión socialista como causa de decadencia económica, conviene evitar reduccionismos ideológicos. La evolución económica de un país es resultado de múltiples factores: coyunturas internacionales, integración en estructuras supranacionales como la UE, políticas fiscales y laborales, transformaciones tecnológicas, así como la globalización y las sucesivas crisis económicas (como la de 2008)."

Las políticas fiscales, laborales, crisis económicas y condiciones de adhesión a integración en estructuras supranacionales son decisiones políticas del Gobierno, con lo cual no hace falta ni comentar eso. Si voy a comentar que considero a la etapa de Rajoy también como socialista, pues no deshizo las políticas previas, no cercenó el gasto y subió los impuestos. Aznar no se endeudó notablemente.

Déficit y deuda de España

javiersevillano.es javiersevillano.es

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Si no te gusta Suiza, compara con Irlanda, menos afectada por el buenismo y el despilfarro. Aunque venían de una posición inferior nos han adelantado con un F1 a un seiscientos.

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"Finalmente, el recuerdo de una sociedad donde "las puertas se dejaban abiertas" alude a un nivel de confianza social que ciertamente ha cambiado. Sin embargo, esa confianza se daba también en contextos mucho más homogéneos, rurales o de menor movilidad poblacional. La complejidad y diversidad de las sociedades contemporáneas requieren nuevas formas de cohesión, más allá de idealizaciones del pasado."

Esa confianza se daba en pleno Madrid. Cerca de Plaza Castilla. A minutos de donde están ahora las grandes torres cercanas a La Paz.
Lo que las sociedades contemporáneas necesitan aparcar el buenismo, importar vagos maleantes y tratar como se merece a los delincuentes multireincidentes.

Tampoco puedes comparar el PIB actual con el anterior sin tener en cuenta la inflación. Antes un trabajador pagaba el piso con el ahorro de unos pocos años, y ahora son décadas. Cierto que la alta tecnología era mucho más cara... para todo el mundo, español o extranjero.

No sé en tu familia, pero en Madrid hasta la señora de la limpieza se podía comprar una parcela (caso real), además de su piso. Mi nivel adquisitivo no es ni de coña similar a la de mis generaciones previas. Y muchos ahora ni siquiera trabajando los dos llegan a fin de mes. Antes con un salario incluso se iban de vacaciones.

Si es verdad que el acceso a tanta tecnología estaba más limitado y esta era más cara... puesto que entonces eran novedades, especialmente para España.

Y sí, no había protección laboral, con lo cual no había sindicalistas jetas liberados parasitando de los trabajadores. Pero también había mucha más ofertas de empleo y posibilidades. Pero si un trabajador valía, raro era que no prosperase en su empresa y ascendiera. En mi familia hubo quienes empezaron de botones y terminaron como directivos.

Toda la razón la tienes con las infraestructuras, pero cuando vuelves a insistir en:
"El hecho de que hoy el PIB per cápita sea mucho mayor que décadas atrás indica que sí ha habido progreso económico real" sin tener en cuenta la inflación me hace pensar que hablas por hablar, no se si con intención de manipular o por desconocimiento.

De la IA: En 1975, en España, un coche costaba un promedio de alrededor de 166.290 pesetas para un modelo popular como el Seat 127, mientras que un coche más grande y de alta gama como el Seat 1430 podía alcanzar las 260.000 pesetas,

Es decir, un coche costaba 1000€. Hacer una comparación de avance económico sin tener en cuenta la inflación es exactamente lo que hizo el actual dictador en una de sus sesiones de mentiras vendehumos.

Y te dire lo peor, lo que más me duele es que entonces en oficinas había gente que se podía jubilar joven. Cosa que ahora será a los 67 o más. Yo voy a trabajar 17 años más que algunas de mis generaciones previas.
 
Lorelei dijo:
Porque se exigía menos y estaba mas limitado a los medios de entonces. Cada década que pasa notas mas los cambios y ves los adelantos.
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Yo tengo la inmensa suerte de vivir en un pueblo cercano a Zaragoza y no cambio la calidad de vida del pueblo por el estrés de la ciudad ni arto de porros.
No entiendo, como hay gente que le gusta vivir en grandes ciudades como Zaragoza, Valencia, Barcelona o Madrid. Es una puta locura.
 
Fenix_ardiente dijo:
Yo tengo la inmensa suerte de vivir en un pueblo cercano a Zaragoza y no cambio la calidad de vida del pueblo por el estrés de la ciudad ni arto de porros.
No entiendo, como hay gente que le gusta vivir en grandes ciudades como Zaragoza, Valencia, Barcelona o Madrid. Es una puta locura.
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Como el pueblo no hay nada. Yo me bajo en bata y pantunflas al coche, paseo al perro en pijama... En fin..
 
Última edición:
Correcaminos dijo:
Esto solo lo arregla Vox. Por eso los voy a votar en las próximas erecciones
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jajajajajajja.

No sé si en las próximas elecciones o erecciones, pero esto no va a arreglarse en alguna décadas. Si podemos frenar la caída y mejorar, pero harán falta décadas sin gilipolleces y sin ineptos en el gobierno para que España prospere.

No creo que los españoles aguanten tanto sin volver a caer en los cantos de sirena de las mentiras de la izquierda.... pero tener un gobierno algo más responsable fiscalmente es un paso en la buena dirección.
 
Riviere dijo:
¿Uno que hará bueno a Avalos?. No, eh... :Facepalm:
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Pues tira que no hay ejemplos, han hecho bueno hasta a los 12 ministros de Aznar que han estado en el talego. Han hecho bueno hasta a Felipe González, que bajo mi humilde opinión está en el top 3 de peores presidentes junto con ZParo y M.Rajoy
 
FotoAficionado dijo:
jajajajajajja.

No sé si en las próximas elecciones o erecciones, pero esto no va a arreglarse en alguna décadas. Si podemos frenar la caída y mejorar, pero harán falta décadas sin gilipolleces y sin ineptos en el gobierno para que España prospere.

No creo que los españoles aguanten tanto sin volver a caer en los cantos de sirena de las mentiras de la izquierda.... pero tener un gobierno algo más responsable fiscalmente es un paso en la buena dirección.
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Y quien va ha hacer eso que dices. Por ejemplo, la política fiscal viene impuesta desde Bruselas, las políticas verdes también. Da igual quien gobierne, aquí se hará lo que mande Europa. Hemos perdido nuestra soberanía nacional.
 
Fenix_ardiente dijo:
Yo tengo la inmensa suerte de vivir en un pueblo cercano a Zaragoza y no cambio la calidad de vida del pueblo por el estrés de la ciudad ni arto de porros.
No entiendo, como hay gente que le gusta vivir en grandes ciudades como Zaragoza, Valencia, Barcelona o Madrid. Es una puta locura.
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Simplemente por servicios, en el pueblo no hay los mismos, ni siquiera intimidad. Te lo digo porque he vivido en pueblos y en ciudades grandes.
 
Fenix_ardiente dijo:
A ver shur, Vagascal no es la solución a tus problemas. No se puede confiar en un tío que pide que vuelva la mili pero el se escaqueo, que pide eliminar chiringuitos cuando el ha vivido toda su vida de chiringuitos. El resto tampoco son mejores, ni me gusta perro, ni frijolito ni la yoli. Son todos unas garrapatas
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Y si resulta que es buen presidente?
Mucho mejor que ppsoe sí será.
 
Fenix_ardiente dijo:
A ver shur, Vagascal no es la solución a tus problemas. No se puede confiar en un tío que pide que vuelva la mili pero el se escaqueo, que pide eliminar chiringuitos cuando el ha vivido toda su vida de chiringuitos. El resto tampoco son mejores, ni me gusta perro, ni frijolito ni la yoli. Son todos unas garrapatas
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Desconfiando de todo político, yo alguna vez he votado a un partido liberal que no tenía siquiera representación...

¿Pero que puerta eliges abrir? Una donde Drácula te va a chupar la sangre, otra donde vas a seguir esclavizado para mantener vagos y políticos ineptos o una tercera donde llevan años advirtiendo acertadamente de los errores que se están cometiendo.

Yo no apuesto cuando se que voy a perder seguro. Excepto quizá Ayuso y Cayetana, el PP es un partido escorado a la izquierda, donde he escuchado cosas que parecían de Podemos. Si tenemos delante el iceberg del Titanic y vemos que Francia se ha empotrado con este... ¿No es el momento de cambiar de rumbo? ¿O a cuando esperamos? ¿A que estemos 4000 metros bajo el agua?

Solamente con que acaben con la ocupación ya sería un gran paso para España.
 
Estamos jodidos. Ya no hay vuelta atrás. Todo lo que ponía en la Biblia y lo que decía Nostradamus se está cumpliendo. Esto es el fin. En 200 años puede que ya no quede nada de esto y la humanidad vuelva al Taparrabos y a beber cerveza en lugar de agua porque es más segura de conservar. Como ya pasó después de hacer las pirámides que volvimos al mono.
 
Alguienígena dijo:
Estamos jodidos. Ya no hay vuelta atrás. Todo lo que ponía en la Biblia y lo que decía Nostradamus se está cumpliendo. Esto es el fin. En 200 años puede que ya no quede nada de esto y la humanidad vuelva al Taparrabos y a beber cerveza en lugar de agua porque es más segura de conservar. Como ya pasó después de hacer las pirámides que volvimos al mono.
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No dijo Nostradamus que todo volvería a su cauce después de varias guerras?
Este mundo necesita un reset de la ostia.
 
Cada vez somos más inteligentes y trabajamos más. Ahora trabajan los hombres y mujeres hasta los 70 años y el el chat gpt también trabaja. Esto es una mofa diabólica a la que llaman progreso.

Y los niños estudiando para ser buenos exclavos desde los 2 años en la guardería y con deudas económicas.

No les basta con hacernos comer verduras, ahora quieren que nos comamos los insectos que se comen las verduras y las verduras serán el caviar del futuro.
 
Fenix_ardiente dijo:
Por si acaso no apuestes. ¿Nunca has oído el dicho "Otro vendrá y bueno te hará"?
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Un mono borracho sería mejor presidente que Sánchez. Al menos no enchufaría a miles de asesores, su mujer no estaría pentaimputada y su hermano se forraría sin que parezca que ni va a trabajar.

Ya ni cuento las prostitutas enchufadas cuando esta escoria corrupta se las pasaba por la piedra.

Un mono borracho no tiene ese nivel de maldad e inteligencia para vender a España en beneficio propio.
 
Lorelei dijo:
Simplemente por servicios, en el pueblo no hay los mismos, ni siquiera intimidad. Te lo digo porque he vivido en pueblos y en ciudades grandes.
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Pues chica yo eso de conocernos todos, de poder pedirle un favor al vecino si es necesario, de no necesitar el coche para moverte por el municipio, de no tener atascos, de respirar aire limpio, son todo ventajas. Servicios tenemos los mismos que en una ciudad o incluso mejores, en el centro de salud te suelen dar cita de un día para otro, incluso en el mismo día, tenemos buen Internet, buenas comunicaciones, estamos a 30 minutos de la ciudad, el camino es todo autovía etc etc, a los niños los escolarizas sin problema, no tienes que andar buscando colegio.
Para mi el pueblo son todo ventajas.
 
Fenix_ardiente dijo:
Pues chica yo eso de conocernos todos, de poder pedirle un favor al vecino si es necesario, de no necesitar el coche para moverte por el municipio, de no tener atascos, de respirar aire limpio, son todo ventajas. Servicios tenemos los mismos que en una ciudad o incluso mejores, en el centro de salud te suelen dar cita de un día para otro, incluso en el mismo día, tenemos buen Internet, buenas comunicaciones, estamos a 30 minutos de la ciudad, el camino es todo autovía etc etc, a los niños los escolarizas sin problema, no tienes que andar buscando colegio.
Para mi el pueblo son todo ventajas.
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Los servicios nunca son los mismos, pueden ser parecidos. Tengo de todo a pie sin coger el coche. Prefiero la ciudad a un pueblo donde la gente sabe tu vida y hablan de ti a tus espaldas y te enteras por otras, definitivamente, No.
 
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