General El ShurDebate - Edición I - ¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?

CIERRE

¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?. No olvidemos la pregunta que originó este debate.

Quizás más que nunca. Hace siglos la religión se empleó como sustituto de la ciencia. Algo absurdo en sí mismo. Huelga nombrar los crímenes aberrantes cometidos en nombre de la religión. Sin embargo, hoy en día, con la luz del método científico alumbrando aquellas tinieblas que jamás debieron de ser ocupadas por nada mas que por la razón, la religión cambia de naturaleza y de finalidad.

Quien piensa que la religión no tiene sentido hoy en día la confronta con la ciencia, justificando que el terreno que gana una lo pierde la otra, y que por tanto está destinada a desaparecer. Yo simplemente concibo la religión como la expresión de la necesidad de dar explicación y trascendencia al misterio de la existencia, de mi propia naturaleza y de mis inquietudes personales y morales.

No podemos limitar el libre albedrío ni las decisiones basadas en preceptos morales en una simple secuencia química o neurológica, como tampoco podemos caer en el error de confundir iglesia con religión. Yo creo en un Dios supra humano, un demiurgo inasequible a nuestra comprensión, una conciencia más allá de mi experiencia. En un conjunto de preceptos morales basados en lo que entendemos por "bien", pues si nos despojamos de esa base nada me impediría abandonarme al "mal" más allá de mi capacidad de escapar al hecho punitivo, al castigo necesario. El mal sin consecuencia nos aboca al abismo.

No creo en dogmas, ni en fastos, ni en representantes autoproclamados de esa conciencia que no comprendo. Creo en personas que en un pasado se abandonaron a la contemplación de ese misterio y sufrieron por ello las iras de los ignorantes. Creo que la ciencia no es la respuesta a todo y que pensar así la convierte precisamente en otro dogma. Y que en tiempos difíciles necesitamos un cobijo para nuestra alma que nos conforte, nos de calor y consiga que nos levantemos de nuevo aun cuando pensemos que ya nos abandonaron las fuerzas.

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Hasta aquí mi exposición final. Muchas gracias a @Baltar y @Algol por proponer y moderar esta primera edición que he disfrutado cual gorrino en lodazal. Espero que sea el germen de otras muchas.
Gracias a vosotros, siempre.
Está primera edición estamos aprendiendo mucho en organización y mecánica, así que fijo que mejoramos la experiencia para que más Shurmanos se animen. ¿Quién sabe si algún día conseguimos hacer un debate multibando?
 
Gracias a vosotros, siempre.
Está primera edición estamos aprendiendo mucho en organización y mecánica, así que fijo que mejoramos la experiencia para que más Shurmanos se animen. ¿Quién sabe si algún día conseguimos hacer un debate multibando?

¡Ánimo valiente!

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PONENCIA FINAL.

Concluyo mi intervención en el debate mostrando otra faceta de la religión que quizás no hayamos comentado, la parte sectaria que tienen todas ellas, estas con ellas o contra ellas. Los judíos luchan como creientes fervorosos de que su religión es la única y verdadera, luchando como sea necesario para imponerla, matando a los infieles si es necesario. El Islam más de lo mismo, la religión consigue que gente se radicalice y asesine o se suicide en masa, como sectas dirigidas por locos. El cristianismo lleno de manzanas podridas, donde durante años pederastas y corruptos han campado a sus anchas, dando rienda suelta a sus vicios y donde sus estamentos superiores han intentado ocultar... como una secta fanática más.
El ateísmo no va a venir a tu casa a convencerte de que abraces unos ideales para poder vivir eternamente y conseguir el perdón de un ser divino por tus pecados, no te va a presionar ni va a intentar que dones parte de tu dinero a la secta, digooo, a la causa.
Como ateo no voy a intentar convencerte de que dejes de creer en tu Dios, te muestro los hechos y el porqué no tiene sentido hoy en día la religión, puedes creer o no creer en lo que quieras.
 
PONENCIA FINAL.

Concluyo mi intervención en el debate mostrando otra faceta de la religión que quizás no hayamos comentado, la parte sectaria que tienen todas ellas, estas con ellas o contra ellas. Los judíos luchan como creientes fervorosos de que su religión es la única y verdadera, luchando como sea necesario para imponerla, matando a los infieles si es necesario. El Islam más de lo mismo, la religión consigue que gente se radicalice y asesine o se suicide en masa, como sectas dirigidas por locos. El cristianismo lleno de manzanas podridas, donde durante años pederastas y corruptos han campado a sus anchas, dando rienda suelta a sus vicios y donde sus estamentos superiores han intentado ocultar... como una secta fanática más.
El ateísmo no va a venir a tu casa a convencerte de que abraces unos ideales para poder vivir eternamente y conseguir el perdón de un ser divino por tus pecados, no te va a presionar ni va a intentar que dones parte de tu dinero a la secta, digooo, a la causa.
Como ateo no voy a intentar convencerte de que dejes de creer en tu Dios, te muestro los hechos y el porqué no tiene sentido hoy en día la religión, puedes creer o no creer en lo que quieras.
Bueno, yo creo que ya tenemos un claro ganador del debate.

Mis dieses Prodi.

👏👏👏👏👏👏👏👏👏
 
Yo creo que es necesaria y explico un poco porqué pienso eso:

Transmisión de Valores Morales
La religión constituye un vehículo eficaz para la transmisión de valores morales a los niños y jóvenes. Durante las etapas tempranas del desarrollo cognitivo, los menores no pueden procesar razonamientos éticos complejos ni abstracciones filosóficas sobre el bien y el mal. Las narrativas religiosas, con sus historias, parábolas y enseñanzas accesibles, proporcionan un marco comprensible que facilita la asimilación de principios fundamentales como la honestidad, la compasión, el respeto y la generosidad. Estos relatos simbólicos actúan como herramientas pedagógicas que permiten internalizar conceptos morales antes de que se desarrolle plenamente la capacidad de razonamiento abstracto.

Cohesión Social y Sentido de Pertenencia
Las tradiciones religiosas fomentan la cohesión social al crear comunidades unidas por creencias, rituales y prácticas compartidas. Este sentido de identidad colectiva genera vínculos de solidaridad entre los miembros, facilitando la cooperación y reduciendo potenciales conflictos internos. Los espacios de culto se convierten en centros de encuentro donde las personas no solo practican su fe, sino que también establecen redes de apoyo mutuo que trascienden diferencias socioeconómicas, generacionales o de otro tipo. Esta dimensión comunitaria responde a la necesidad humana fundamental de pertenencia y conexión interpersonal.

Respuestas a Interrogantes Existenciales
Ante los grandes misterios de la existencia, la religión ofrece marcos interpretativos que complementan el conocimiento científico. La ciencia, con todo su poder explicativo, presenta limitaciones metodológicas que le impiden abordar ciertas preguntas fundamentales sobre el sentido de la vida, el origen último del universo o la naturaleza de la conciencia. La extraordinaria complejidad y aparente diseño que observamos en el cosmos y en los seres vivos permite contemplar legítimamente la posibilidad de una inteligencia o principio trascendente. Las tradiciones religiosas proporcionan narrativas coherentes que ayudan a las personas a encontrar significado y propósito frente a realidades como la muerte, el sufrimiento o la injusticia.
 
Esto como lo habéis organizado y por qué nadie me ha avisado? Pregunta seria.
Creo que la espiritualidad es necesaria, pero a día de hoy las religiones abrahamicas están totalmente desfasadas. (Ya que es un debate pues doy mi opinión y si hace falta, debato)
 
Yo creo que es necesaria y explico un poco porqué pienso eso:

Transmisión de Valores Morales
La religión constituye un vehículo eficaz para la transmisión de valores morales a los niños y jóvenes. Durante las etapas tempranas del desarrollo cognitivo, los menores no pueden procesar razonamientos éticos complejos ni abstracciones filosóficas sobre el bien y el mal. Las narrativas religiosas, con sus historias, parábolas y enseñanzas accesibles, proporcionan un marco comprensible que facilita la asimilación de principios fundamentales como la honestidad, la compasión, el respeto y la generosidad. Estos relatos simbólicos actúan como herramientas pedagógicas que permiten internalizar conceptos morales antes de que se desarrolle plenamente la capacidad de razonamiento abstracto.
Totalmente de acuerdo
Cohesión Social y Sentido de Pertenencia
Las tradiciones religiosas fomentan la cohesión social al crear comunidades unidas por creencias, rituales y prácticas compartidas. Este sentido de identidad colectiva genera vínculos de solidaridad entre los miembros, facilitando la cooperación y reduciendo potenciales conflictos internos. Los espacios de culto se convierten en centros de encuentro donde las personas no solo practican su fe, sino que también establecen redes de apoyo mutuo que trascienden diferencias socioeconómicas, generacionales o de otro tipo. Esta dimensión comunitaria responde a la necesidad humana fundamental de pertenencia y conexión interpersonal.
Totalmente de acuerdo
Respuestas a Interrogantes Existenciales
Ante los grandes misterios de la existencia, la religión ofrece marcos interpretativos que complementan el conocimiento científico. La ciencia, con todo su poder explicativo, presenta limitaciones metodológicas que le impiden abordar ciertas preguntas fundamentales sobre el sentido de la vida, el origen último del universo o la naturaleza de la conciencia. La extraordinaria complejidad y aparente diseño que observamos en el cosmos y en los seres vivos permite contemplar legítimamente la posibilidad de una inteligencia o principio trascendente. Las tradiciones religiosas proporcionan narrativas coherentes que ayudan a las personas a encontrar significado y propósito frente a realidades como la muerte, el sufrimiento o la injusticia.
Aquí no estoy de acuerdo, quizá en su momento si hacía falta para explicar algunas cosas, hoy en día eso lo ha suplido la tecnología (y nadie suele hacerse preguntas tan complicadas como para que no las pueda explicar o deducir la ciencia).
 
Totalmente de acuerdo

Totalmente de acuerdo

Aquí no estoy de acuerdo, quizá en su momento si hacía falta para explicar algunas cosas, hoy en día eso lo ha suplido la tecnología (y nadie suele hacerse preguntas tan complicadas como para que no las pueda explicar o deducir la ciencia).

Ups, presente ☝️... De eso ha tratado en parte este debate. Quizás preguntas simples, con respuestas complejas.
 
@Bk8 te hago llegar invitación VIP en la próxima edición.
Mírate las bases en OP :mola:
 
@Bk8 te hago llegar invitación VIP en la próxima edición.
Mírate las bases en OP :mola:
Las he leído. He dado mi opinión sin más porque no formaba parte del debate pero también habéis dicho que se podía opinar. Asiaaaaas! Soy VIP! :elrisas:
 
Las he leído. He dado mi opinión sin más porque no formaba parte del debate pero también habéis dicho que se podía opinar. Asiaaaaas! Soy VIP! :elrisas:
Por supuesto ;)
 
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Pienso como prodigioso

El otro dia fui a la pascua esa de 5 horas de misa...

Todo es sobreponiendo la espiritualidad primero

Me enfado con mis hijos, pero dios me ayuda por k me ama

Me enfado con mi marido, pero dios me apoya y me ama

Me va mal el trabajo, dios me ama y me buscsrs otro

Lo que uno podría decir, responsabilizarse de sus propios actos, muchos dicen que es gracias a dios y se quitan a si mismos el merito.

Me sentí en un lugar euqivocado... Una comida de cocos. Repetir una y otra vez sucesos que passaron hace la polla de años como prueba de que eso es cierto, escrito por los primeros radicales. Con la excusa de "nadie muere por una mentida"

Muchos, muchisimos, mueren por una mentida. Unos por no saber que es mentira otros por verguenza a asumir esa mentira...
 
Fase 4 - Cierre
Esta es la fase final para los debatientes.
Y viene temprano ya que quedan pocos que han aguantado hasta el final.
Agradecemos a @TheMadChivo , @Ferkaos y @Schlager su participación que han caído por no postear en la fase anterior. :aplauso:

Cuando hicimos esta estructura de debate pensamos inicialmente que si el número de debatientes se mantiene y el ritmo es bueno, se podrían abrir más bloques con sus correspondientes réplicas, pero creemos que estamos en el mejor momento para dar cierre, quedando así un piloto chiquitín y solvente.

Hora de dar los golpes finales, queridos shurmanos:

  • Cada debatiente escribirá un mensaje final resumiendo su postura y reforzando su argumento
    (como siempre 500 palabras límite).
  • Se puede mencionar al que te hizo la réplica si se desea o a cualquier otro post de todos los anteriores de cualquier debatiente. Hay más libertad.

Tiempos en los que nos movemos ⏰
Desde la fecha de este post disponéis hasta el Lunes (final Semana Santa) por la noche para poner vuestros posts de cierre.
Si alguien se despista lo ayudaremos.


:mgalletas:¡DEMOSLE UN FINAL POR TODO LO ALTO!:mgalletas:

Lockhart Flawse
Wokey
afff
:einherjers:
ottiatio
prodigioso

Disculpadme chiquines, que he estado una semana desconectado (literalmente).
 
Yo creo que se puede establecer una serie de valores morales sin necesidad de una religión.
Las religiones son castradoras y han hecho mucho daño a la humanidad. El islam la que mas y esa sigue bien vigente.
 
PONENCIA FINAL.

Sigo breve como siempre. La religión no es que sea necesaria, es que es inseparable de la naturaleza humana. No la defiendo desde el punto de vista racional, igual que no defiendo que el ser humano sea racional. La religión cambiará de adorar a seres abstractos a convivir con nuevos Dioses creados por nosotros. La humanidad dejará paso a una nueva especia sintética y como seres inferiores nos inclinaremos ante ellos.
 
Absolutamente tiene sentido. No ha existido sociedad sin fé. Cuando no ha sido la religión ha sido peor. Alguna ideología peligrosa.
No hay un vacío, hay religiones o pseudo-religiones.

Y lo dice un hombre sin fé. Pero basta observar la historia.
 
PONENCIA FINAL.


Considero que la religión y los sistemas teológicos han impregnado todo lo que se considera humano y el socius. La religión nunca ha sido solo Abraham las iglesias, el judaísmo, los musulmanes, el papa o los cristianos como por aquí, en el debate se plantea continuamente. Para mi no es de importancia los crímenes de la iglesia pues la religión no es íntegramente la iglesia, si no todo el mundo humano. La moral, el dinero, la política, la ideología e incluso la ciencia tienen constituciones religiosas en sus medios (y en sus fines). No puede haber una separación ontológica ya que forman parte del mismo plano. La formulación de codigo-valor a través de la ciencia para alimentar al Dios dinero es un ejemplo claro. También el hecho de que la guerra ha alimentado el despliegue científico alimentado por las guerras flujo-valor que acechaban durante el siglo XX. Considerando también la guerra fría, como un despliegue ideológico y teológico enfrentado a través de la conquista científica. El intento del reemplazo continuo por parte de la ciencia no puede ser mas que explicado desde un despliegue del "único Dios postrado sobre el mundo", donde la ciencia quiere reinar y crear el paraíso, su teleología. ¿Acaso no son pan de cada día los mundos cyberpunks? ¿La ciencia ficción donde las naves nos llega a conquistar el cosmos? ¿Los sueños de conquistar Marte que alimentan al mundo a través de la propaganda científica de Musk? ¿No son todo esto creencias? La religión es simplemente inevitable, pues conquisto todo hace mucho tiempo.
 
Alea jacta est...
Avanzando a la última Fase.

Sois grandes.
 
Fase 5 - Deliberación del jurado

Y por fin, llegó. El momento de la retirada, de la reflexión retrospectiva, del escrutinio de aquellos que deben valorar todo lo que se ha dicho en esta arena.

Una vez concluidas todas las intervenciones, comienza la deliberación por parte del jurado.
En una semana tendremos el veredicto y se anunciará qué equipo ha presentado los argumentos más sólidos y convincentes.


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@churrusca @Poxolate Sexy @Algol y @Baltar

¿Qué hay que hacer? :escritor:
  • Los debatientes NADA. Sólo esperar. :roto2:
  • El ilustrísimo jurado de esta edición se guiará por los Criterios de Evaluación establecidos en las Bases elaborando un ranking con la suma de los puntos de los bandos.
Tiempos en los que nos movemos ⏰
El jurado deliberará esta semana para llegar a un veredicto y anunciar el resultado de esta primera edición.

:mgalletas: Y LO ANUNCIAREMOS POR TODO LO ALTO:mgalletas:

En nombre de la organización queremos daros las gracias de corazón a todos los shures que habéis hecho grande este hilo. Sin vosotros, esto no es posible. Nos habéis enseñado mucho para hacerlo todavía mejor, más dinámico e interesante en posteriores ediciones.

:aplauso3::aplauso3::aplauso3::aplauso3::aplauso3::aplauso3::aplauso3::aplauso3::zplas2::zplas2::zplas2::zplas2::flipao2::flipao2::flipao2::flipao2::flipao2::flipao2::flipao2::flipao2:

NO SAQUEN DE FAVORITOS ESTE HILO Y PERMANEZCAN ATENTOS​
 
PREMIOS 1ª EDICION DE LOS SHURDEBATES
"¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?"
Fanfarria potente:

Estimada familia shurmana. Ha llegado el momento de dar a conocer a los ganadores de esta primera edición de shurdebates.
Un evento de marcha lenta pero constante, de aprendizaje por parte de todos los que han participado, seguido y animado este hilo a que saliera adelante, que no son otros que vosotros. ¡Bravo!
:aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3: :aplauso3:

shurdebates_victoria.png


Y como debido al presupuesto aquí todavía no tenemos un humorista que haga bromas sobre lo calvos que estamos, ni un elocuente actor que de un speech turra sobre nada, ni performances muy elaboradas, procedemos directamente a conocer el Ranking de debatientes con sus puntuaciones ordenadas.

PUNTUACIÓN TOTAL POR SHUR
A@Lockhart Flawse 152,528
A@Wokey115,988
A@afff87,278
A@Schlager62,824
A@Squall32,853
A@alubiapinta31,63
B@ottiatio217
B@prodigioso184,5
B@Ferkaos90,5
B@TheMadChivo79,5
TOTAL Bando A (tiene sentido)483,101
TOTAL Bando B (NO tiene sentido)571,5

Y esto significa que:

-Por un lado @Lockhart Flawse y @ottiatio se proclaman ganadores de cada uno de sus bandos.

-El premio a comentario más valorado se lo lleva @Wokey.

Y... 🥁 🥁 🥁 🥁 🥁 🥁

El bando B gana la Primera Edición de los Shurdebates.

¡Enhorabuena!

En lo que saludáis a los protagonistas de este evento, el Ilustrísimo jurado irá posteando una valoración personal.
De nuevo, GRACIAS A TODOS POR HABER PARTICIPADO. Nos vemos en la próxima edición.
 
Buen debate, buena iniciativa. Felicidades al equipo A por el segundo puesto merecidísimo.
 
PREMIOS 1ª EDICION DE LOS SHURDEBATES
"¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?"
Fanfarria potente:

Estimada familia shurmana. Ha llegado el momento de dar a conocer a los ganadores de esta primera edición de shurdebates.
Un evento de marcha lenta pero constante, de aprendizaje por parte de todos los que han participado, seguido y animado este hilo a que saliera adelante, que no son otros que vosotros. ¡Bravo!
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Y como debido al presupuesto aquí todavía no tenemos un humorista que haga bromas sobre lo calvos que estamos, ni un elocuente actor que de un speech turra sobre nada, ni performances muy elaboradas, procedemos directamente a conocer el Ranking de debatientes con sus puntuaciones ordenadas.

PUNTUACIÓN TOTAL POR SHUR
A@Lockhart Flawse 152,528
A@Wokey115,988
A@afff87,278
A@Schlager62,824
A@Squall32,853
A@alubiapinta31,63
B@ottiatio217
B@prodigioso184,5
B@Ferkaos90,5
B@TheMadChivo79,5
TOTAL Bando A (tiene sentido)483,101
TOTAL Bando B (NO tiene sentido)571,5

Y esto significa que:

-Por un lado @Lockhart Flawse y @ottiatio se proclaman ganadores de cada uno de sus bandos.

-El premio a comentario más valorado se lo lleva @Wokey.

Y... 🥁 🥁 🥁 🥁 🥁 🥁

El bando B gana la Primera Edición de los Shurdebates.

¡Enhorabuena!

En lo que saludáis a los protagonistas de este evento, el Ilustrísimo jurado irá posteando una valoración personal.
De nuevo, GRACIAS A TODOS POR HABER PARTICIPADO. Nos vemos en la próxima edición.

Vaya BASURA de puntuación he sacado.
 
COMO MIEMBRO DEL JURADO MI FALLO ES

Que para ser el primer debate que hemos logrado montar con cierta solvencia, ha ido mucho mejor de lo que esperaba. Hemos aprendido mucho para hacerlo mejor en la próxima edición.
En cuanto al devenir de las intervenciones de nuestros debatientes destaco que el bando B (que defendía el NO sentido de la religión) ha sabido dar una contundencia a sus argumentos bastante fuerte a pesar de haber quedado en minoría durante las primeras fases. Cierto es que las puntuaciones por fase están prorrateadas de acuerdo a equilibrar esa desventaja, pero aún con eso los he notado un poco mejor que el bando A.
Por supuesto, los que han defendido el sentido de la religión han dado muy buena batalla. Personalmente @Lockhart Flawse ha liderado muy bien al equipo, siendo mi propio sesgo algo inclinado a la posición de su bando; pero @ottiatio ha tenido una potencia y profundidad en sus argumentos que me ha hecho gozar sus intervenciones algo más allá que el resto.
Lo dicho, familia. Ha sido un honor.
 
COMO MIEMBRO DEL JURADO MI FALLO ES

Que me habría gustado que participaran todos las cuatro fases pero la vida es así.
Gratamente sorprendido con unos y menos con otros (por falta de participación no por otra cosa).
Como los dos shures de cada bando ganadores ya están puestos por el jefe @Baltar no entraré en valoraciones individuales de "fulano muy bien y mengano bien" porque luego vienen los llantos pero sí que coincido con el y si diré que @ottiatio ha sido una apisonadora.
Los que se lo han currado lo saben y tienen mi más sincero reconocimiento.
Por mi parte ojala haya una segunda edición y volváis a participar.
Un poxoabrazo para todos.
 
Por lo visto en esta BASURA de competición no se valora ser GORDO, ni estar calvo, ni pesar 150 kg, ni nada de lo importante en la vida. Muy decepcionado, aprovecho esta tragedia para patrocinar con mis lagrimas el nuevo juguete de acción AFFF! Necesita adiuda.


(precio no incluido hasta salir de la tienda tras haber pagado, no dispone de pilas, el chivato de marihuana no contiene marihuana)
 
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