General El ShurDebate - Edición I - ¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?

Joder, yo pense que habiais quitado limite para esta fase. NO quedo especificado en el ultimo mensaje :qtedoy:
En honor a la verdad, es cierto que en la sección de réplicas no figura la regla de la limitación.
Escucha, se me ocurre que pongas en negrita lo importante, y que eso no supere 500 palabras (más o menos)
 
En honor a la verdad, es cierto que en la sección de réplicas no figura la regla de la limitación.
Escucha, se me ocurre que pongas en negrita lo importante, y que eso no supere 500 palabras (más o menos)
Es que justamente hoy estaba leyendo para ver un poco como estaba el asunto con lo de las palabras, como no he visto nada en esta round me he extendido T_T. Lo de negrita es un problema por que ya hay cosas en negro. ¿Que opinan los demas jueces? XD
 
Es que justamente hoy estaba leyendo para ver un poco como estaba el asunto con lo de las palabras, como no he visto nada en esta round me he extendido T_T. Lo de negrita es un problema por que ya hay cosas en negro. ¿Que opinan los demas jueces? XD
No te preocupes, simplemente edita el post e ilumina lo core de tu réplica :zoki:
 
Jodido eso con la de MIERDA que he escrito. NO me harias tu unos highlights? Yo ya estoy cansado intelectualmente he estado 1 hora escribiendo eso casi.
El jurado valorará qué hacer.
 
A ver, @afff si tomamos tu intervención anterior y la sumamos a esta y la dividimos por dos ... te sigues pasando :roto2:
Cada jurado tomará su decisión sobre cómo se debe valorar que hayas sobrepasado el límite.
 
A ver, @afff si tomamos tu intervención anterior y la sumamos a esta y la dividimos por dos ... te sigues pasando :roto2:
Cada jurado tomará su decisión sobre cómo se debe valorar que hayas sobrepasado el límite.
Hay que tener en cuenta que YO NO SABIA que habia limite en esta ronda por que no ponia nada.
 
Hay que tener en cuenta que YO NO SABIA que habia limite en esta ronda por que no ponia nada.
Como ya sabes el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento :roto2:
 
Napoleón mando a la gente a aprehender a leer por todo lo contrario.
Puedes apelar al tribunal supremo del shurdebate, pero somos nosotros también

Edit: Yo sí acepto el texto a pesar del exceso de palabras, aunque pasarte implica penalizaciones en la valoración
 
La fe es la solución a la que mucha gente se agarra para explicar lo inexplicable. Más o menos como los asintomáticos de hace 5 años.

Quiero dedicar esta frase a @TheMadChivo
 
Por poner la nota friki, si pones el texto en una IA buena y le dices que ponga en negrita el texto o palabras importantes, lo hace sóla.
 
Hola mi jente.

Voy a debatir el TAKE @Lockhart Flawse

No se puede separar la religión, los religiosos, los mandatarios religiosos y las creencias de esa religión. Si crees en un Dios y abrazas su religión es que estás alineado con la mayoría de sus ideas, con las más relevantes, las bases de esa creencia. Si no es así es que crees en otra cosa que has creado a tu medida.
Respecto a la casualística de nuestra existencia, nada tiene que ver con una mano divina que nos pone en el lugar correcto para que la vida prolifere, es pura probabilidad. Siguiendo unos cálculos de probabilidades (el estudio no es mío) se puede llegar a la conclusión de que en una galaxia de tamaño medio como la nuestra, con entre 200.000 millones de estrellas y 400.000 millones de estrellas, contando con unos 200.000 millones de sistemas planetarios, pues que 1 o 2 planetas pueden albergar vida, parece ridículo verdad?, pero si esto lo multiplicamos por 1 BILLÓN de galaxias de nuestro universo observable, la cosa ya se pone interesante.
Poco a poco iremos despejando más incógnitas que se nos ocultan ahora y como todos los descubrimientos que se han hecho hasta la fecha, ninguno ha sido por obra divina, tenemos que esperar que los próximos sí lo serán?.
 
ESTE ES MI TAKE DE BLOQUE

Génesis 1:1-2:3

Dios creó el mundo, los cielos y la tierra, con el poder de sus palabras.

Y dijo Dios: “¡Que haya luces en el firmamento que separen el día de la noche; que sirvan como señales de las estaciones, de los días y de los años. Y que brillen en el firmamento para iluminar la tierra!”. Y sucedió así.

Génesis 1:27-20.

Fue así como Dios creó al ser humano tal y como es Dios. Lo creó a su semejanza. Creó al hombre y a la mujer, y les dio esta bendición: «Quiero que se reproduzcan, quiero que se multipliquen, quiero que llenen la tierra y la pongan bajo su dominio…

Acabáis de leer lo que podría ser una fábula, un cuento, el guion de una película para niños. Si no fuera porque esto lo creen a pies juntillas miles de millones de personas en el mundo.

Pero ¿qué dice la teología en el siglo XXI sobre esto?: “Los primeros capítulos del Génesis deberían leerse como un texto teológico expresado mediante historias simbólicas dirigido a los antiguos hebreos, y no como un texto científico” (Ernest Lucas).

¿Qué es lo mínimo que debemos obtener de Génesis 1-11 para que el resto de la Biblia sea coherente y verdadera? (Francis Schaeffer)

Pues que ni ellos mismos se lo creen. Un texto que ha llevado a la muerte por ejecución a muchos pensadores que se desviaban de lo marcado en esos textos, por una religión dictatorial. Tantas personas ajusticiadas injustamente que hubieran hecho llegar a nuestros días quizás, con unos conocimientos muchos más amplios y una sociedad más avanzada.

Es tiempo de “interpretaciones” de todos los santos escritos, no sólo del Cristianismo, de todas las religiones, con las monoteístas en cabeza. Y como ya intuimos, preparando su interpretación al hallazgo de vida en el océano subterráneo de Encelado, por ejemplo. Habrá sido obra de Dios.

¡Qué pecadora es la ciencia!, que se empeña en alargar la vida al Papa (con su beneplácito) cuando es el gran padre que lo está llamando a reunión con él.



PD. Pido disculpas a @TheMadChivo por la broma que hice en mi primer texto, no le sentó bien y no era mi intención.
Voy a rebatir a este buen cristiano:

Te has ido a una religión concreta para rebatirla, pero creo que el debate es acerca del concepto abstracto religioso, con el que no podrás, pues es como el Tao que no puede ser nombrado.

Gracias @Algol @Baltar y cols. Como persona que intenta organizar cosas sin mucho éxito, sé el esfuerzo que habéis puesto y encima en vuestro caso un exitazo: :aplauso3: :aplauso3:
 
Bueno, aquí estamos! Un saludo lo primero a mi gran amado contrincante ottiatio, al que respeto y considero un sabio. Al menos uno de los sabios del foro. Vamos a tener una pequeña confrontación dialéctica tu y yo sin malos rollos amego.

La ciencia, aun con su experimentación y su método epistemológico sigue procesando la información de forma quasi-magica, o mágica. Para empezar por que el sujeto que examina esta condicionado por una serie de preámbulos mágicos como la ideología y la propia religión que son síntesis del desarrollo histórico-social. La ciencia pues goza de una mistificación a la que tu mismo le das presencia ("El criterio de autoridad es importante en la religión, no tanto en la ciencia.") Puedo alegar por el "no tanto", que es una afirmación de "no tanta cantidad". Quizás, es tramposo, mas sin la trampa creo que puedo interactuar con ello dado que para mi en la ciencia siempre hay criterio de autoridad. ¿O acaso hay algun tipo de novedad en que cualquiera que critique a la ciencia sea tachado de loco?, ¿Conspiranoico?, ¿Inculto?, Que muchas de las criticas queden suspendidas en el aire. Los propios escándalos en centros de psiquiatría, en miles de negligencias medicas? ¿En el falseo de datos respecto a las benzodopaminas que recientemente incremento el consumo de fentanilo en EEEU? ¿No son todos estos en nombre de la ciencia? No se critica constantemente al que declara estos escándalos. No es toda alternativa tachada de locura, pese a que hay datos que demuestran que estas cosas suceden y que la bella doncella inmaculada y virgen de la ciencia carga con cientos de desvaríos que también deberían hacer perder la fe. Sin embargo, hay que creer, creer ciegamente en esa magia aterradora o ser tachado de un mago de la locura, un esquizofrénico con papel de plata en la cabeza.
Parece ser que ya no hay otros métodos del conocimiento, El que toque a Dios será rechazado, ¿no os suena?.


¿Pero como se creo este mundo? Cual fue su génesis, ¿su big bang? ¿Es de extrañar que el padre de la teoría del big bang fuese Georges Lemaîtr un físico católico? Yo creo que en absoluto.


Hay una serie de artefactos teológicos, mágicos, creados por el tiempo (desarrollo histórico) que se desprenden del propio sujeto como síntesis de su interacción con el medio. Reforzándome en la propia ciencia, hay que entender que el sujeto que desarrolla el estudio es fruto de su medio de interacción y esta atrapado en los influjos de su plasticidad cerebral. El sujeto que crea ciencia ya ha vivido la religión y la teología en sus carnes desde pequeño, en todo medio social. Pues todo el medio social cree. El dinero, sin ir mas lejos, solo tiene como respaldo la creencia en el mismo. ¿Es esto un problema? No. ¿Lo hace menos real? No. En tanto todos creemos en el se materializa en real como papel y nunca fue importante si tuvo un valor." Al final ambas opciones, la del big band y la del padre creador parecen ser similares al relato abrahámico aun con las capas de abstracción añadidas. El sujeto esta bajo un hechizo y no sabe pensar mas que en Dios.



Este ha quedado adherido a los planteamientos teológicos aunque no lo conciba como tal, forman parte de su tejido inconsciente. Toda su ontología es judeo-cristiana en el caso Europeo, en otros simplemente espiritual. No toda religión es abrahámica. Siempre se reproduce un artefacto teológico y un rito. Puede ser, una serie de creencias básicas. (familia, estado, etc.., todas religiosas, con unos ritos bien marcados por la temporalidad)
Hay muchos modelos. Por ejemplo el modelo chino sustituye la creencia del creador capitalista, padre de todo existente y sujeto a perseguir (términos europeos), con el padre estado, creador y fruto del relato del emperador debido a la retorica asiática.


La importación del comunismo en china también adquiere narrativas teológicas cuando se despliega en China por seguir con el ejemplo y se
entremezcla con el taoísmo de forma inevitable. Todo siempre queda adherido de algun modo a la religión. Y se despliega con esta, la ciencia no es excepción.

No es de extrañar que dentro de la propia dinámica europea haya sub-relatos que acontecen en forma de narrativa teológica. Siempre se debate sobre si el Dios numero es el mas puro de todos o si las demas ciencias pueden perseguirlo. Hay gente que cree principalmente en las matemáticas y le dan la verdad absoluta e innegable, como si estas no se aplicaran a otros campos de estudio donde no gozan de este estamento, pues no pueden ser tan funcionales como en su medio abstracto. El dios numero puede temblar también a la interpretación teológica en otros campos de estudio. O extraído de sus contextos. (cosa que suele ser abstraída.)

En mi opinión, tampoco es de extrañar que el relato darwinista, triunfase tanto, ya que hablaba de la competitividad entre las especies. Cosa que podía reforzar ideológicamente la necesidad de las altas esferas durante la epoca. Ya muchos autores criticaron a Darwin por esto anteriormente y con el tiempo se ha demostrado que su teoría peca de errores garrafales en lo que a la competitividad se refiere. Aun así, hay una mística en Darwin por la que la mayoría de la gente sigue enunciando esta competitividad como verdad inamovible.


Cuando el sujeto desarrolle ciencia lo hará desde la propia magia religiosa, mitificara el estudio y lo pondrá como ley universal, véase por ejemplo las leyes de la física. Mistificara el método científico como única verdad y perseguirá por ejemplo a la metafísica (como en el debate positivista vs posestructuralistas que acecho en el siglo XX.) Entre tanto y por el propio desarrollo del dogma a través del socius, del que la ciencia obviamente esta impregnado, abandonara cada vez el propio análisis científico del que presume. Jugando en muchos casos a ser falaz con su oponente, como en esos debates. A veces sin investigar la propia materia que critican. Hay científicos, quien incluso dice que la ciencia ha superado a la filosofía como si el método científico no fuera en si mismo, fruto de la filosofía, de la epistemología y también fruto del debate cristiano.






Separar la religión de la ciencia y por tanto al sujeto que examina, es en mi opinión un fallo epistemológico mayor pues no se incurre en las propias limitaciones de la misma ciencia. Que deberían estar mas que apostrofadas (y de hecho han intentado estarlo), en el propio método científico.


Como tu argumentas la religión para ti o su explicación a través de la magia es una corteza pre-racional. Aunque yo no manejo tan bien el termino racional en filosofía, si puedo intuir que en ese pre, hay parte de la constitución a posteriori. Es decir, es algo que forma parte y condiciona posteriormente a la propia razon. Entiéndase como un modelo dialectico hegeliano, en el que consideraríamos la razon una aufhebung («elevar», «superar», «conservar», «cancelar», suprimir») de la religión con la interacción con el medio. La religión no es algo pues separado de la ciencia, mas bien la ciencia surge como una evolución de ciertas características que ya estaban en la religión. Y de hecho surge junto a esta. El enunciado para mi mas bien habla de una realidad clara y es que La ciencia nunca ha conseguido separarse de la religión. Como ya he intentado demostrar anteriormente en el texto.



"Finalmente, la religión retrasa el desarrollo científico y técnico."

Puede parecer así, pero seria un análisis, en mi opinión que deja muchas cosas de lado. La religión ha conseguido poner en orden ciertos caos sociales en el mundo de forma constante, gracias a la fe, la moral y la creencia. Si bien es cierto que la moral puede retrasar la ciencia, creo que la incrementa ya que genera estabilidad en el mundo que permite el desarrollo científico. Ya que mencionas los paises islámicos y la imprenta también habría que mencionar que se especula respecto a la prohibición de comer cerdo en el islam, que es fruto a las muertes causadas por este. Como forma sencilla de terminar con esto ya que dañaba a la población se prohibió en los libros sagrados pues era la forma mas sencilla de articular esto. Aunque parezca una locura, hoy en día simplemente se llamaría ley. Esto evito desastres en los paises islámicos a través de la religión.


Hay miles de ejemplos de esto en Europa.


Las comunidades judías, por ejemplo, cuentan con una serie de textos que condenan la transexualidad y similares. Se especula que estas prohibiciones vienen dadas a que el numero de judíos era reducido y esto podía dañar aun mas la demografía. Si bien, esto ha sido positivo no se puede negar que haya creado guerras culturales a posteriori.


No habría que negar que la religión también ha generado guerras bélicas. Ni que la ciencia haya hecho que temamos a la apocalipsis como algo real gracias a la tecnificación de la guerra. Ambas al final confabulan un relato similar en nuestra corteza cerebral. Nunca terminaran las asociaciones, Dios santo. Pero yo creo que todo lo que ha generado la religión, tanto en lo epistemológico, lo ontológico, lo moral, lo económico y la estabilidad han conseguido desarrollar ampliamente la ciencia.



Tampoco puedo estar de acuerdo con que "La religión, la verdad revelada, es fija por definición." Puesto que todo ser desarrolla sus propios modelos de creencias. También, puesto que dentro de la religión esta la misma exégesis de la que hablas. Aun así, me sorprende este tipo de relatos, mas aun cuando tienes religiones y posicionamientos teológicos de todo tipo. Desde chorradas como el pastafarismo a 59292359239 sectas cristianas surgidas del debate.


Cada uno crea y patenta su religión, incluso dentro de una misma entidad cristiana, cada uno tiene sus propios relatos. No son una entidad homogénea ni es adecuado ver la religión solo desde la entidad. Cristiano no es solo lo que diga el Papa o Jesús, yo de hecho soy creyente de MESSI. Al igual que dentro de la comunidad científica hay relatos asociados a sub-nichos en las teorías, véase la teoría de cuerdas, las diferentes formas de ver el big bang etc.. Todos modelos de sustratos de la realidad de los que los científicos pueden ser mas fans que de otros. En la psicología es mas que apreciable (también es una ciencia, no todo es el dios numero). En definitiva no creo que en la religión siempre haya una verdad revelada y fija por definición, creo que hay simulacros platónicos de lo que es lo real para cada uno, como en cualquier otro campo.
Me cuesta no responder a los caminos prometedores que abres, al estar fuera del tema de discusión, y echo de menos no haber leído a Derrida, Heidegger o Hegel directamente, y haberme dormido con Pierre Bordieu.

En referencia al tema de ciencia y la religión, estaba pensando en estructurar mi respuesta en cuatro partes.

La primera, es tu crítica a la objetividad científica. El científico está condicionado ahora y antes por su medio social, y por tanto por la religión de su sociedad. Tanto Descartes como Maquiavelo hacen referencia en sus obras más conocidas a cómo no es prudente criticar la doctrina católica. Hay muchos ejemplos en la historia de cómo la religión ha afectado tanto lo que se escribe como lo que no.

El método científico es, en buena parte, igualitario en su esencia. Es evidente que hay autoridades en cada campo, pero también que los cambios radicales en la ciencia son frecuentes, y celebrados.

Por poner un ejemplo, durante muchos años se pensó que la úlcera gastroduodenal era un resultado de un desbalance de ácido y base, y de ahí tratamientos como antiácidos, o fármacos que reducen el ácido en el estómago. En los ochenta, un residente de anatomía patológica australiano piensa que es causado por una bacteria, lo demuestra en sí mismo (!), y desde entonces el tratamiento de estas enfermedades ha cambiado considerablemente, y llevado al uso de antibióticos.

La segunda, en referencia de las raíces teológicas y sociales de los conceptos científicos. Pienso que estás en lo correcto con la teoría de la evolución de Darwin, pero en referencia a la matemática, no. La matemática es una capa de abstracción más allá de lo numérico, es abstracta, pero se usa por las ciencias aplicadas para explicar los fenómenos naturales. Desde las simulaciones meteorológicas a los patrones de desarrollo embrionarios.

En tercer lugar, sobre tus comentarios sobre la utilidad de las religiones, estoy de acuerdo en que lo son. Había leído una explicación diferente sobre la prohibición de comer cerdo en las religiones abrahámicas del antropólogo Marvin Harris, relacionada con el uso del agua necesario para criar cerdos en un entorno con poca agua en comparación con otras especies. Tampoco tengo duda de que los comentarios talmúdicos o de la Torah sobre las finanzas personales han resultado bien para aquellos que las siguen.

En la teología católica, lo que describes es parte de lo que se conoce como herejía modernista: pensar que la religión es buena por sus resultados positivos a pesar de que la mitología subyacente sea una interpretación simbólica y no estrictamente cierta. Para la Iglesia, la inmutabilidad no es solo práctica, sino ontológica. Si Dios es eterno, sus verdades no pueden cambiar. La utilidad proviene de la inmutabilidad. Es, en suma, una visión consecuencialista, no deontológica.

Por último, aprecio la erudición y perspectiva tras tu respuesta, pero observo que en ningún momento defiendes la creencia religiosa (o espiritualidad) en sí, sino más sus consecuencias.
 
Leches, estoy en un foro en la internet que la gente suele decir "soga y olivo", o "son sus costumbres... " y eso, y me encuentro a la gente citando "Ser y tiempo." Cómo está la cosa, tú.
 
Leches, estoy en un foro en la internet que la gente suele decir "soga y olivo", o "son sus costumbres... " y eso, y me encuentro a la gente citando "Ser y tiempo." Cómo está la cosa, tú.
Y yo ni eso, solo suelo escribir "ADIUDAAAAAA"
 
Me cuesta no responder a los caminos prometedores que abres, al estar fuera del tema de discusión, y echo de menos no haber leído a Derrida, Heidegger o Hegel directamente, y haberme dormido con Pierre Bordieu.

En referencia al tema de ciencia y la religión, estaba pensando en estructurar mi respuesta en cuatro partes.

La primera, es tu crítica a la objetividad científica. El científico está condicionado ahora y antes por su medio social, y por tanto por la religión de su sociedad. Tanto Descartes como Maquiavelo hacen referencia en sus obras más conocidas a cómo no es prudente criticar la doctrina católica. Hay muchos ejemplos en la historia de cómo la religión ha afectado tanto lo que se escribe como lo que no.

El método científico es, en buena parte, igualitario en su esencia. Es evidente que hay autoridades en cada campo, pero también que los cambios radicales en la ciencia son frecuentes, y celebrados.

Por poner un ejemplo, durante muchos años se pensó que la úlcera gastroduodenal era un resultado de un desbalance de ácido y base, y de ahí tratamientos como antiácidos, o fármacos que reducen el ácido en el estómago. En los ochenta, un residente de anatomía patológica australiano piensa que es causado por una bacteria, lo demuestra en sí mismo (!), y desde entonces el tratamiento de estas enfermedades ha cambiado considerablemente, y llevado al uso de antibióticos.

La segunda, en referencia de las raíces teológicas y sociales de los conceptos científicos. Pienso que estás en lo correcto con la teoría de la evolución de Darwin, pero en referencia a la matemática, no. La matemática es una capa de abstracción más allá de lo numérico, es abstracta, pero se usa por las ciencias aplicadas para explicar los fenómenos naturales. Desde las simulaciones meteorológicas a los patrones de desarrollo embrionarios.

En tercer lugar, sobre tus comentarios sobre la utilidad de las religiones, estoy de acuerdo en que lo son. Había leído una explicación diferente sobre la prohibición de comer cerdo en las religiones abrahámicas del antropólogo Marvin Harris, relacionada con el uso del agua necesario para criar cerdos en un entorno con poca agua en comparación con otras especies. Tampoco tengo duda de que los comentarios talmúdicos o de la Torah sobre las finanzas personales han resultado bien para aquellos que las siguen.

En la teología católica, lo que describes es parte de lo que se conoce como herejía modernista: pensar que la religión es buena por sus resultados positivos a pesar de que la mitología subyacente sea una interpretación simbólica y no estrictamente cierta. Para la Iglesia, la inmutabilidad no es solo práctica, sino ontológica. Si Dios es eterno, sus verdades no pueden cambiar. La utilidad proviene de la inmutabilidad. Es, en suma, una visión consecuencialista, no deontológica.

Por último, aprecio la erudición y perspectiva tras tu respuesta, pero observo que en ningún momento defiendes la creencia religiosa (o espiritualidad) en sí, sino más sus consecuencias.
No se si es ya round de responderse de nuevo o no (o si esto es parte del debate) es que voy #PERDIDO. Pero vamos, que te respondo mañana.
 
Avanzamos a la última parte.
Ahora os digo qué hacer.
 
Fase 4 - Cierre
Esta es la fase final para los debatientes.
Y viene temprano ya que quedan pocos que han aguantado hasta el final.
Agradecemos a @TheMadChivo , @Ferkaos y @Schlager su participación que han caído por no postear en la fase anterior. :aplauso:

Cuando hicimos esta estructura de debate pensamos inicialmente que si el número de debatientes se mantiene y el ritmo es bueno, se podrían abrir más bloques con sus correspondientes réplicas, pero creemos que estamos en el mejor momento para dar cierre, quedando así un piloto chiquitín y solvente.

Hora de dar los golpes finales, queridos shurmanos:

1744622240303.png

@Lockhart Flawse @Wokey @afff @ottiatio @prodigioso

¿Qué hay que hacer? :escritor:
  • Cada debatiente escribirá un mensaje final resumiendo su postura y reforzando su argumento
    (como siempre 500 palabras límite).
  • Se puede mencionar al que te hizo la réplica si se desea o a cualquier otro post de todos los anteriores de cualquier debatiente. Hay más libertad.

Tiempos en los que nos movemos ⏰
Desde la fecha de este post disponéis hasta el Lunes (final Semana Santa) por la noche para poner vuestros posts de cierre.
Si alguien se despista lo ayudaremos.


:mgalletas:¡DEMOSLE UN FINAL POR TODO LO ALTO!:mgalletas:

Lockhart Flawse
Wokey
afff
:einherjers:
ottiatio
prodigioso
 
Última edición:
Fase 4 - Cierre
Esta es la fase final para los debatientes.
Y viene temprano ya que quedan pocos que han aguantado hasta el final.
Agradecemos a @TheMadChivo , @Ferkaos y @Schlager su participación que han caído por no postear en la fase anterior. :aplauso:

Cuando hicimos esta estructura de debate pensamos inicialmente que si el número de debatientes se mantiene y el ritmo es bueno, se podrían abrir más bloques con sus correspondientes réplicas, pero creemos que estamos en el mejor momento para dar cierre, quedando así un piloto chiquitín y solvente.

Hora de dar los golpes finales, queridos shurmanos:

  • Cada debatiente escribirá un mensaje final resumiendo su postura y reforzando su argumento
    (como siempre 500 palabras límite).
  • Se puede mencionar al que te hizo la réplica si se desea o a cualquier otro post de todos los anteriores de cualquier debatiente. Hay más libertad.

Tiempos en los que nos movemos ⏰
Desde la fecha de este post disponéis hasta el Lunes por la noche para poner vuestros posts de cierre.
Si alguien se despista lo ayudaremos.


:mgalletas:¡DEMOSLE UN FINAL POR TODO LO ALTO!:mgalletas:

Lockhart Flawse
Wokey
afff
:einherjers:
ottiatio
prodigioso
Joer, mis disculpas a todos. Iba a contestar mañana encima, hoy apenas entraré, tengo el día liado 😔

Perdón! :esdios:
 
Fase 4 - Cierre
Esta es la fase final para los debatientes.
Y viene temprano ya que quedan pocos que han aguantado hasta el final.
Agradecemos a @TheMadChivo , @Ferkaos y @Schlager su participación que han caído por no postear en la fase anterior. :aplauso:

Cuando hicimos esta estructura de debate pensamos inicialmente que si el número de debatientes se mantiene y el ritmo es bueno, se podrían abrir más bloques con sus correspondientes réplicas, pero creemos que estamos en el mejor momento para dar cierre, quedando así un piloto chiquitín y solvente.

Hora de dar los golpes finales, queridos shurmanos:

  • Cada debatiente escribirá un mensaje final resumiendo su postura y reforzando su argumento
    (como siempre 500 palabras límite).
  • Se puede mencionar al que te hizo la réplica si se desea o a cualquier otro post de todos los anteriores de cualquier debatiente. Hay más libertad.

Tiempos en los que nos movemos ⏰
Desde la fecha de este post disponéis hasta el Lunes por la noche para poner vuestros posts de cierre.
Si alguien se despista lo ayudaremos.


:mgalletas:¡DEMOSLE UN FINAL POR TODO LO ALTO!:mgalletas:

Lockhart Flawse
Wokey
afff
:einherjers:
ottiatio
prodigioso
gracias por poner el limite de palabras, CABRONAZO. (obviamente de broma)
 
gracias por poner el limite de palabras, CABRONAZO. (obviamente de broma)
En las Bases, en la Fase de Cierre sí estaba de antes el límite,
En las réplicas se nos pasó meterlo
Gracias a ti, has hecho el proceso fuerte.
 
CIERRE

Resumiría mi posición sobre la necesidad o falta de ella de la religión en el mundo actual, en cuatro puntos.

Uno, que es un arcaísmo pre-racional. La religión surge de una necesidad pre-científica de explicar lo natural a traves del mito. Por ejemplo, los rituales para provocar la lluvia. En la era contemporánea, la ciencia y tecnología hacen de estos ritos un anacronismo irracional.

El segundo, que la religión está basada en engañar a los creyentes de forma deliberada. No son errores inocentes, sino falsedades conscientes, que exigen la aceptación literal de relatos que, lejos de ser metáforas, buscan el control del creyente. La interpretación de la doctrina católica como metáforas útiles para mejorar la estructura y funcionamiento social, ha sido considerada como herejía por la Iglesia.

El tercero, que los sistemas religiosos reprimen el pensamiento a través de dogmas inmutables, y castigos a herejes. Esto perpetúa jerarquías de poder que anulan o reducen la autonomía intelectual. La metáfora de pastores y ovejas, o el concepto islámico de sumisión son ejemplos de esto.

Y por último, tiene un efecto paralizante en la gente y la sociedad. Al reducir la agencia de las personas, crea colectivos con miedo a innovar. Históricamente, esto ha frenado los avances de sociedades como la islámica, con la prohibición de la imprenta durante siglos por prescripción religiosa.
 
Hala. 😂 Bueno, por lo menos tengo la tarea hecha y puedo ir a la procesión.
Grande!
Muchísimas gracias por tu participación, shur.
Goza y descansa de estas fechas tan religiosas. El aura del debate se intensifica está semana.
 
CIERRE

¿Tiene sentido la religión en el mundo actual?. No olvidemos la pregunta que originó este debate.

Quizás más que nunca. Hace siglos la religión se empleó como sustituto de la ciencia. Algo absurdo en sí mismo. Huelga nombrar los crímenes aberrantes cometidos en nombre de la religión. Sin embargo, hoy en día, con la luz del método científico alumbrando aquellas tinieblas que jamás debieron de ser ocupadas por nada mas que por la razón, la religión cambia de naturaleza y de finalidad.

Quien piensa que la religión no tiene sentido hoy en día la confronta con la ciencia, justificando que el terreno que gana una lo pierde la otra, y que por tanto está destinada a desaparecer. Yo simplemente concibo la religión como la expresión de la necesidad de dar explicación y trascendencia al misterio de la existencia, de mi propia naturaleza y de mis inquietudes personales y morales.

No podemos limitar el libre albedrío ni las decisiones basadas en preceptos morales en una simple secuencia química o neurológica, como tampoco podemos caer en el error de confundir iglesia con religión. Yo creo en un Dios supra humano, un demiurgo inasequible a nuestra comprensión, una conciencia más allá de mi experiencia. En un conjunto de preceptos morales basados en lo que entendemos por "bien", pues si nos despojamos de esa base nada me impediría abandonarme al "mal" más allá de mi capacidad de escapar al hecho punitivo, al castigo necesario. El mal sin consecuencia nos aboca al abismo.

No creo en dogmas, ni en fastos, ni en representantes autoproclamados de esa conciencia que no comprendo. Creo en personas que en un pasado se abandonaron a la contemplación de ese misterio y sufrieron por ello las iras de los ignorantes. Creo que la ciencia no es la respuesta a todo y que pensar así la convierte precisamente en otro dogma. Y que en tiempos difíciles necesitamos un cobijo para nuestra alma que nos conforte, nos de calor y consiga que nos levantemos de nuevo aun cuando pensemos que ya nos abandonaron las fuerzas.

-------------------------

Hasta aquí mi exposición final. Muchas gracias a @Baltar y @Algol por proponer y moderar esta primera edición que he disfrutado cual gorrino en lodazal. Espero que sea el germen de otras muchas.
 
Volver
Arriba