HILO MÍTICO El comunismo funciona

Es una tesis reduccionista y desacertada de la dialectica hegeliana muy extendida, pero no, no es asi la movida Hegeliana. (por lo demas todo ok en tu post)

Ehm, he dicho que la ideología Marxista está basada en esa idea hegeliana. Marx y Engels, supuestamente (eran unos actores más) se empaparon de las ideas de Hegel para la elaboración de la filosofía marxista. O entonces, me engañaron con la asignatura de Filosofía y también con la de Historia (que no es descartable, por supuesto :D ).

No es reduccionismo, es descripción de la realidad, hasta donde a mí me han enseñado. Y la filosofía marxista se basa precisamente en ese concepto.

By IA:

Marx se basó en Hegel para desarrollar su teoría, aunque lo criticó y modificó su planteamiento. Hegel veía la historia como un proceso dialéctico, donde las ideas se desarrollan a través de la tesis (una idea inicial), la antítesis (su opuesta) y la síntesis (la superación de ambas). Marx adoptó este enfoque, pero lo aplicó a las relaciones materiales y sociales, no a las ideas abstractas. Así, para Marx, el conflicto entre clases sociales (como la burguesía y el proletariado) sería la "dialéctica" que llevaría a la revolución y al comunismo, como síntesis de la lucha de clases.
 
Ehm, he dicho que la ideología Marxista está basada en esa idea hegeliana. Marx y Engels, supuestamente (eran unos actores más) se empaparon de las ideas de Hegel para la elaboración de la filosofía marxista. O entonces, me engañaron con la asignatura de Filosofía y también con la de Historia (que no es descartable, por supuesto :D ).

No es reduccionismo, es descripción de la realidad, hasta donde a mí me han enseñado. Y la filosofía marxista se basa precisamente en ese concepto.

By IA:

Marx se basó en Hegel para desarrollar su teoría, aunque lo criticó y modificó su planteamiento. Hegel veía la historia como un proceso dialéctico, donde las ideas se desarrollan a través de la tesis (una idea inicial), la antítesis (su opuesta) y la síntesis (la superación de ambas). Marx adoptó este enfoque, pero lo aplicó a las relaciones materiales y sociales, no a las ideas abstractas. Así, para Marx, el conflicto entre clases sociales (como la burguesía y el proletariado) sería la "dialéctica" que llevaría a la revolución y al comunismo, como síntesis de la lucha de clases.
Es una tesis reduccionista que se basa mas en Fichte, ya lo he comentado por aqui, las formas en la que se presenta en la dialéctica hegeliana son diferentes a una simple tesis-antitesis-sintesis. Lo demas es una reinterpretación posterior simplificada que se suele enseñar erróneamente. La "sintesis" seria mas bien la Aufhebung bla bla bla. Es un error tipico. Respecto a lo demas yo no he dicho que marx no se base en este concepto, pues el mismo motor historico reincide en otros principios elementales de la filosofia y europea y alemana, por ejemplo y soy perfectamnete conocedor de que Marx se basa en la dialectica Hegeliana (de hecho de joven participo en los jovenes hegelianos por ejemplo), otra cosa es que articules una simplificacion de esta, saludos.
 
Si lo miras como que su función es reducir la desigualdad funciona: todos igual de pobres
Bueno, todos igual de pobres no. Como ejemplo tenemos a Pedro Sanchez, Pablo Iglesias, Irene Montero, etc, etc. Reparten el dinero de los demás pero el suyo no se toca. Ademas, les gusta mucho eso de que: "El que parte y reparte se lleva la mejor parte."
 
Es una tesis reduccionista que se basa mas en Fichte, ya lo he comentado por aqui, las formas en la que se presenta en la dialéctica hegeliana son diferentes a una simple tesis-antitesis-sintesis. Lo demas es una reinterpretación posterior simplificada que se suele enseñar erróneamente. La "sintesis" seria mas bien la Aufhebung bla bla bla. Es un error tipico. Respecto a lo demas yo no he dicho que marx no se base en este concepto, pues el mismo motor historico reincide en otros principios elementales de la filosofia y europea y alemana, por ejemplo y soy perfectamnete conocedor de que Marx se basa en la dialectica Hegeliana (de hecho de joven participo en los jovenes hegelianos por ejemplo), otra cosa es que articules una simplificacion de esta, saludos.

No lo articulo yo, me lo enseñaron en el sistema educativo (desde BUP hasta 2º de Periodismo). Me cayó en Selectividad y saqué un 8.5 en Filosofía. Otra cuestión es si hoy se enseña otra cosa o hayan cambiado los conceptos.

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No sé, se supone que es un hecho reconocido.
 
Pero qué me estás contando, muchacho? Una cosa es la "interpretación" de Lenin y otra muy distinta la filosofía marxista y lo que plasmó Marx en el Manifiesto Comunista o El Capital. Si lo que escribió Marx no es marxismo, tú me contarás.

Es evidente, que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Ni sabes nada acerca ni de las fases para la implantación del Comunismo, ni de la teoría de la Tesis, /Antítesis/ Síntesis que Marx adoptó de la escuela de Hegel ( financiado por los banqueros sionistas). Claro, qué sabrá Karl Marx de Marxismo, no?

Madre de Dios... :Facepalm:

la DIALECTICA HEGELIANA utilizada por MARX Y ENGELS esta compuesta por tres leyes
1- LUCHA DE CONTRARIOS
2- SALTO CUANTITATIVO A SALTO CUALITATIVO
3- NEGACION DE LA NEGACION.
quiere un ejemplo de como se usa? o como la uso MARX para crear su obra cumbre EL CAPITAL?
quieres un ejemplo de como la uso HEGEL en su sistema filosofico?
eso de TESIS, ANTITESIS Y SINTESIS, nunca fue usado NI OR MARX NI POR ENGELS. eso solo se enseña en la escuelas e universidades.
un saludo marxista
 
No lo articulo yo, me lo enseñaron en el sistema educativo (desde BUP hasta 2º de Periodismo). Me cayó en Selectividad y saqué un 8.5 en Filosofía. Otra cuestión es si hoy se enseña otra cosa o hayan cambiado los conceptos.

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No sé, se supone que es un hecho reconocido.
Estaba reconocido por que se bebio de postulaciones posteriores y reinterpretaciones al propio hegel dado a lo complicado de su nocion dialectica, no por que hegel lo articulara de forma tan simplista, sin acritud.
 
Estaba reconocido por que se bebio de postulaciones posteriores y reinterpretaciones al propio hegel dado a lo complicado de su nocion dialectica, no por que hegel lo articulara de forma tan simplista, sin acritud.

Sabes lo que pasa? Que me leí el Manifiesto Comunista. Pero soy un fumeta y fue hace más de 25 años y no me acuerdo, pero uso, una vez más, la IA:


En el Manifiesto Comunista y otras obras de Karl Marx, hay varias referencias a Georg Wilhelm Friedrich Hegel, aunque de manera indirecta o a través de la influencia que Hegel tuvo en el pensamiento de Marx. A pesar de que Marx se apartó de las ideas filosóficas de Hegel, las bases de su propia teoría están profundamente marcadas por la dialéctica hegeliana. Aquí te menciono algunas referencias clave de Marx a Hegel y cómo lo influyó:
  1. Dialéctica hegeliana: Marx adoptó y adaptó el enfoque dialéctico de Hegel, pero lo transformó en lo que se conoce como "dialéctica materialista". Para Hegel, la historia humana era el resultado de un proceso dialéctico en el que las contradicciones internas de la realidad (tesis, antítesis y síntesis) impulsaban el desarrollo de ideas y la evolución histórica. Marx, sin embargo, argumentó que no era la evolución de las ideas lo que movía la historia, sino las condiciones materiales y las relaciones económicas (la base económica determina la superestructura ideológica y política).
  2. El Manifiesto Comunista y la historia: En el Manifiesto Comunista, Marx hace uso de un enfoque dialéctico de la historia similar al de Hegel. Por ejemplo, en el texto se menciona que "toda la historia de la humanidad hasta el momento ha sido una historia de luchas de clases", lo que refleja una idea hegeliana de que las contradicciones y los conflictos son los motores de la historia. Sin embargo, Marx no sigue a Hegel al atribuir estos cambios a la evolución de las ideas, sino a las relaciones materiales de producción.
  3. La crítica a la filosofía de Hegel: Aunque Marx es deudor de Hegel en su método dialéctico, su crítica se expresa en la obra Crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel (1843). En esta obra, Marx critica la concepción idealista de Hegel, que ponía las ideas como motor del cambio histórico. Marx afirma que Hegel invertía el proceso, ya que para él, la realidad material y las condiciones económicas son la base, mientras que las ideas son una superestructura que se deriva de esas condiciones materiales. En este sentido, Marx "da vuelta" la dialéctica hegeliana, lo que sería uno de los puntos más importantes de su propia filosofía.
  4. El Estado en Hegel: Marx también hace referencias a la concepción del Estado en Hegel. Hegel veía el Estado como la realización de la libertad humana, un lugar donde los individuos alcanzan su máxima expresión en la sociedad. Marx, por su parte, critica esta visión, argumentando que el Estado en realidad refleja y mantiene las relaciones de poder y explotación de la clase dominante (la burguesía). El Estado no es la "realización de la libertad", sino una estructura que perpetúa la opresión de las clases trabajadoras.
  5. El "ser y la conciencia": Marx toma el concepto de Hegel sobre la relación dialéctica entre el ser y la conciencia, pero lo aplica de forma materialista. Mientras Hegel decía que la conciencia de los individuos determina su ser, Marx argumentaba que es el ser material de los individuos (su relación con el trabajo y las condiciones económicas) lo que determina su conciencia, sus ideas y su percepción del mundo.
En resumen, aunque Marx se aleja de Hegel en muchos aspectos, especialmente al rechazar el idealismo de Hegel y enfocarse en el materialismo, la dialéctica de Hegel sigue siendo una piedra angular en el desarrollo del pensamiento marxista. Las ideas de Hegel sobre la contradicción y el cambio histórico influyeron profundamente en cómo Marx interpretó el progreso social, pero Marx las transformó para basarlas en las realidades materiales en lugar de en las ideas.



No diré más al respecto. A lo mejor es mentira, no me extrañaría: todo es mentira. No hablo por hablar, no obstante :)

Saludos.
 
Sabes lo que pasa? Que me leí el Manifiesto Comunista. Pero soy un fumeta y fue hace más de 25 años y no me acuerdo, pero uso, una vez más, la IA:


En el Manifiesto Comunista y otras obras de Karl Marx, hay varias referencias a Georg Wilhelm Friedrich Hegel, aunque de manera indirecta o a través de la influencia que Hegel tuvo en el pensamiento de Marx. A pesar de que Marx se apartó de las ideas filosóficas de Hegel, las bases de su propia teoría están profundamente marcadas por la dialéctica hegeliana. Aquí te menciono algunas referencias clave de Marx a Hegel y cómo lo influyó:
  1. Dialéctica hegeliana: Marx adoptó y adaptó el enfoque dialéctico de Hegel, pero lo transformó en lo que se conoce como "dialéctica materialista". Para Hegel, la historia humana era el resultado de un proceso dialéctico en el que las contradicciones internas de la realidad (tesis, antítesis y síntesis) impulsaban el desarrollo de ideas y la evolución histórica. Marx, sin embargo, argumentó que no era la evolución de las ideas lo que movía la historia, sino las condiciones materiales y las relaciones económicas (la base económica determina la superestructura ideológica y política).
  2. El Manifiesto Comunista y la historia: En el Manifiesto Comunista, Marx hace uso de un enfoque dialéctico de la historia similar al de Hegel. Por ejemplo, en el texto se menciona que "toda la historia de la humanidad hasta el momento ha sido una historia de luchas de clases", lo que refleja una idea hegeliana de que las contradicciones y los conflictos son los motores de la historia. Sin embargo, Marx no sigue a Hegel al atribuir estos cambios a la evolución de las ideas, sino a las relaciones materiales de producción.
  3. La crítica a la filosofía de Hegel: Aunque Marx es deudor de Hegel en su método dialéctico, su crítica se expresa en la obra Crítica de la Filosofía del Derecho de Hegel (1843). En esta obra, Marx critica la concepción idealista de Hegel, que ponía las ideas como motor del cambio histórico. Marx afirma que Hegel invertía el proceso, ya que para él, la realidad material y las condiciones económicas son la base, mientras que las ideas son una superestructura que se deriva de esas condiciones materiales. En este sentido, Marx "da vuelta" la dialéctica hegeliana, lo que sería uno de los puntos más importantes de su propia filosofía.
  4. El Estado en Hegel: Marx también hace referencias a la concepción del Estado en Hegel. Hegel veía el Estado como la realización de la libertad humana, un lugar donde los individuos alcanzan su máxima expresión en la sociedad. Marx, por su parte, critica esta visión, argumentando que el Estado en realidad refleja y mantiene las relaciones de poder y explotación de la clase dominante (la burguesía). El Estado no es la "realización de la libertad", sino una estructura que perpetúa la opresión de las clases trabajadoras.
  5. El "ser y la conciencia": Marx toma el concepto de Hegel sobre la relación dialéctica entre el ser y la conciencia, pero lo aplica de forma materialista. Mientras Hegel decía que la conciencia de los individuos determina su ser, Marx argumentaba que es el ser material de los individuos (su relación con el trabajo y las condiciones económicas) lo que determina su conciencia, sus ideas y su percepción del mundo.
En resumen, aunque Marx se aleja de Hegel en muchos aspectos, especialmente al rechazar el idealismo de Hegel y enfocarse en el materialismo, la dialéctica de Hegel sigue siendo una piedra angular en el desarrollo del pensamiento marxista. Las ideas de Hegel sobre la contradicción y el cambio histórico influyeron profundamente en cómo Marx interpretó el progreso social, pero Marx las transformó para basarlas en las realidades materiales en lugar de en las ideas.



No diré más al respecto. A lo mejor es mentira, no me extrañaría: todo es mentira. No hablo por hablar, no obstante :)

Saludos.
No entiendo esto chivo, no te estoy diciendo que marx no se inspirara en hegel, eso seria de gilipollas por mi parte, solo te digo que la dialectica hegeliana no tiene 3 momentos en formas de tesis antitesis sintesis, nada mas.
 
No entiendo esto chivo, no te estoy diciendo que marx no se inspirara en hegel, eso seria de gilipollas por mi parte, solo te digo que la dialectica hegeliana no tiene 3 momentos en formas de tesis antitesis sintesis, nada mas.

Ok, te interpreté mal, entonces jaja

Goat Bleating GIF
 
Que pajas os pegáis por querer ser el más pobre.
 
Tampoco es difícil ver de dónde viene el marxismo. Marx era un borracho y un vago que no dio golpe en su vida, y vivió de la familia de Engels, que explotaba a la gente. Engels era otro vago mujeriego.

Marx, mientras estaba borracho, escribía elucubraciones para no tener que dar golpe. Explicaba porque hay que quitarle el dinero a los que trabajan, y dar una paguita a vagos y borrachos como él.
 
Como todo, depende el lugar. El comunismo autoritario, en general, es un fracaso . Aunque en China , si es la primera potencia mundial es gracias al PCCh
En España la experiencia anarcosindicalista no fue nada mala, la jornada de 8 horas la tenemos gracias a su lucha

Lo que desde luego no funciona es cualquier sociedad con politicastros, parásitos y fascistas
 
RESUMEN

Socialista
Te quitan de lo tuyo y no llegas a fin de mes
Comunista
Te quitan todo no llegas a fin de mes
Capitalista
Costes son altos que no llegas a fin de mes
Fascista
Te fusilan y le tocan el culo a tu mujer ya no tienes que preocuparte por fin de mes
 
Como todo, depende el lugar. El comunismo autoritario, en general, es un fracaso . Aunque en China , si es la primera potencia mundial es gracias al PCCh
En España la experiencia anarcosindicalista no fue nada mala, la jornada de 8 horas la tenemos gracias a su lucha

Lo que desde luego no funciona es cualquier sociedad con politicastros, parásitos y fascistas

Pero china no es comunista, china es capitalismo de Estado.
 
Pero china no es comunista, china es capitalismo de Estado.
La denominación oficial es socialismo con características chinas . Su organización es digna de estudiar a fondo, y visitar el país sin tardar lo recomiendo, para tener tus propias conclusiones.

La historia de China es apasionante, y su nivel de desarrollo actual abrumador.

Y sí, allí eliminaron absolutamente a todos los burgueses, terratenientes, clero, rentistas, parásitos, fascistas, imperialistas, politicuchos, nobles y capitalistas extranjeros hace ya 4 décadas. Así es el asunto.
 
Última edición:
La denominación oficial es socialismo con características chinas . Su organización es digna de estudiar a fondo, y visitar el país sin tardar lo recomiendo, para tener tus propias conclusiones.

La historia de China es apasionante, y su nivel de desarrollo actual abrumador.

Y sí, allí eliminaron a todos los burgueses, terratenientes, clero, rentistas, parásitos, politicuchos, nobles y capitalistas extranjeros hace ya 4 décadas. Así es el asunto.
Pero cada vez hay mas clase media y mas ricos... justo al reves que en Cuba o Venezuela
 
Pero cada vez hay mas clase media y mas ricos... justo al reves que en Cuba o Venezuela
Hay muchos de esos chinos ricos que terminan en países occidentales incluyendo España. Se ve por ejemplo, que el PCC metió mucha caña a los empresarios, y mucha gente manda a los hijos a estudiar fuera. Quizás para no hacer la selectividad china esa, que se ve es terrible. Se ve que una buena parte de Vancouver está comprado por chinos.
 
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