General La Unión Europea y la Desindustrialización de España. Quiero leer vuestras opiniones.

[Ernesto Neira]

Es cierto lo de la deuda exterior.

 

[taponesparalosoidos]

Gran verdad. El PSOE es el partido con más mierda, y más tapado por los medios.

Durante la transición había muchos partidos socialistas. El actual PSOE los aglutinó a todos de una u otra manera. De hecho dentro del partido hay corrientes críticas. El PSC, por ejemplo, es un partido distinto al PSOE, pero llegan a acuerdos para votar juntos.

 

[Raulffhv]

Yo creo que auparon a Franco, miembro de la Orden de Malta, pero era muy español y mucho español y se les fue de las manos y se lo cargaron. Unos pocos años antes se cargaron a Carrero Blanco, porque no le molaba nada la interferencia de la CIA en los asuntos de España.

Una España comunista no era posible en el mundo que tenían pensado. Quedaría descolgada del bloque soviético. Y necesitaban a la España demócrata capitalista para sus planes.

Además, en España se lo tenían que tomar con calma, porque en los 80 hubo mucho movimiento de la población, en manis de millones de personas, que yo he vivido, como la del "No a la OTAN" a principios de los 80.

¿Crees que ETA y la CIA estuvieron en contacto? Al final la versión oficial es muy diferente. Pero es cierto que a Carrero, no le gustaba las interferencias de Estados Unidos en España.

 

[TheMadChivo]

¿Crees que ETA y la CIA estuvieron en contacto? Al final la versión oficial es muy diferente. Pero es cierto que a Carrero, no le gustaba las interferencias de Estados Unidos en España.

Sí, claro. Estaba al lado la Embajada americana No se van a enterar, no te jode jaja Está claro que algo tuvieron que ver. Pero además, más allá de los claros indicios, por aquella época todo el mundo lo decía, que los yankis estaban metidos en eso. Los ingenuos creerán que no

 

[Raulffhv]

Sí, claro. Estaba al lado la Embajada americana No se van a enterar, no te jode jaja Está claro que algo tuvieron que ver. Pero además, más allá de los claros indicios, por aquella época todo el mundo lo decía, que los yankis estaban metidos en eso. Los ingenuos creerán que no

Además no solo eso, donde sacaron unos explosivos con tanta fuerza? Hay cosas muy raras.

 

[TheMadChivo]

Además no solo eso, donde sacaron unos explosivos con tanta fuerza? Hay cosas muy raras.

Soy un fumeta y no me acuerdo de mucho de lo que veo ( ). Pero hay muchas evidencias de que estaban detrás EEUU.

 

[CapitánRetuit]

Básicamente, se hizo una transición de la peseta al euro de manera forzada, aunque perjudicaron al ciudadano común. ¿Crees que actualmente estaríamos mejor volviendo a la peseta? Ten en cuenta que los políticos actuales tendrían acceso al banco central, y eso podría acabar en desastre.

No porque estaríamos en desventaja con respecto al dólar por ejemplo.

 

[Raulffhv]

No porque estaríamos en desventaja con respecto al dólar por ejemplo.

Inglaterra mantenía su propia moneda y Japón, por ejemplo tiene su yen, estando bastante bien. Creo que no es tan importante rivalizar para ver cuál es la moneda más 'potente'. Además, los mercados internacionales se mueven con dólares; el euro no es tan relevante.

 

[Balduino IV]

La UE es el caballo de troya de cualquier país insensato que ose unirse a esa banda de degenerados corruptos

 

[expresident_exiliat]

El enemigo estaba y está dentro, echarle la culpa a los de fuera es la misma actitud que tienen los panchos con la conquista y spm

 

[Raulffhv]

El enemigo estaba y está dentro, echarle la culpa a los de fuera es la misma actitud que tienen los panchos con la conquista y spm

También está afuera, en complicidad con lo de adentro. El mundo se mueve por intereses.

 

[Raulffhv]

La UE es el caballo de troya de cualquier país insensato que ose unirse a esa banda de degenerados corruptos

Exacto.

 

[Raulffhv]

Soy un fumeta y no me acuerdo de mucho de lo que veo ( ). Pero hay muchas evidencias de que estaban detrás EEUU.

Sabes algún libro que hable del tema? Supongo que durante la transición Estados Unidos también estaría metido en el ajó.

 

[TheMadChivo]

Sabes algún libro que hable del tema? Supongo que durante la transición Estados Unidos también estaría metido en el ajó.

Ni idea, soy de Internet total para estas cosas. Suelo contrastar la información. Pero no guardo nada. Lo hago por enriquecimiento personal, en realidad no quiero demostrar nada a nadie jaja

Y, ojo, que algunas cosas que digo pueden ser erróneas, me han corregido alguna vez aquí mismo. Pero sé que hay libros sobre esto, pero ni idea de los títulos

 

[Raulffhv]

Ni idea, soy de Internet total para estas cosas. Suelo contrastar la información. Pero no guardo nada. Lo hago por enriquecimiento personal, en realidad no quiero demostrar nada a nadie jaja

Y, ojo, que algunas cosas que digo pueden ser erróneas, me han corregido alguna vez aquí mismo. Pero sé que hay libros sobre esto, pero ni idea de los títulos

Grande Chivo, eres de mis favoritos en este foro. Ya me informaré de libros de estos temas. Y me los leeré tranquilamente.

 

[TheMadChivo]

Grande Chivo, eres de mis favoritos en este foro. Ya me informaré de libros de estos temas. Y me los leeré tranquilamente.

Gracias, señor

Tú me caes bien por defecto por hablar de estos temas y preguntarte cosas jaja

Me ha encantado hablar contigo.

No te fíes de nada e investiga por tu cuenta. Sólo tú sabes lo que has visto y comprobado

 

[kiwali]

Yo creo que auparon a Franco, miembro de la Orden de Malta, pero era muy español y mucho español y se les fue de las manos y se lo cargaron. Unos pocos años antes se cargaron a Carrero Blanco, porque no le molaba nada la interferencia de la CIA en los asuntos de España.

Una España comunista no era posible en el mundo que tenían pensado. Quedaría descolgada del bloque soviético. Y necesitaban a la España demócrata capitalista para sus planes.

Además, en España se lo tenían que tomar con calma, porque en los 80 hubo mucho movimiento de la población, en manis de millones de personas, que yo he vivido, como la del "No a la OTAN" a principios de los 80.

Es sabido y consabido que tras la IIGM se juntaron unos cuantos vencedores a tomar decisiones (Paz/Conferencia de Yalta) y uno de los debates era que hacer con Franco y con España. Decidieron dejar las cosas como estaban. La principal Razón, Churchill y Roosvelt le veian como un dictador fascista, pero al mismo tiempo como un gran contrario al comunismo, algo que les interesaba. A "Pepe" Stallin le dijeron que era por la guerra recien terminada....pero realmente le querian como contrapeso de Stallin y poder controlar un punto estrategico en el comercio mundial,

 

[Raulffhv]

Gracias, señor

Tú me caes bien por defecto por hablar de estos temas y preguntarte cosas jaja

Me ha encantado hablar contigo.

No te fíes de nada e investiga por tu cuenta. Sólo tú sabes lo que has visto y comprobado

Nunca me gusta dar nada por sentado y últimamente me he estado involucrando mucho en estos temas. No quiero ser solo otro ciudadano común manipulado por los medios. Necesito conocer toda la verdad, si es posible. Aunque es muy difícil, todo está demasiado oculto. Y cosas que nunca sabremos. Por cierto que bonitos los cabrito

 

[TheMadChivo]

Es sabido y consabido que tras la IIGM se juntaron unos cuantos vencedores a tomar decisiones (Paz/Conferencia de Yalta) y uno de los debates era que hacer con Franco y con España. Decidieron dejar las cosas como estaban. La principal Razón, Churchill y Roosvelt le veian como un dictador fascista, pero al mismo tiempo como un gran contrario al comunismo, algo que les interesaba. A "Pepe" Stallin le dijeron que era por la guerra recien terminada....pero realmente le querian como contrapeso de Stallin y poder controlar un punto estrategico en el comercio mundial,

Totalmente de acuerdo, salvo en que lo vieran como un peligro real. Los políticos de antes, como los de hoy, eran igual de marionetas.

Otra cosa es lo que manifestaran públicamente

 

[TheMadChivo]

Nunca me gusta dar nada por sentado y últimamente me he estado involucrando mucho en estos temas. No quiero ser solo otro ciudadano común manipulado por los medios. Necesito conocer toda la verdad, si es posible. Aunque es muy difícil, todo está demasiado oculto. Y cosas que nunca sabremos. Por cierto que bonitos los cabrito

Todo está oculto, pero está. Acceder a la información no es sencillo por la censura, los falsos mesías y divulgadores, pero tampoco es tan complicado, sólo hay que tener predisposición y un poco de cabeza y sentido común.

Si llegas al "final" del camino (nunca hay final) , serás Neo en Matrix.

 

[Raulffhv]

Es sabido y consabido que tras la IIGM se juntaron unos cuantos vencedores a tomar decisiones (Paz/Conferencia de Yalta) y uno de los debates era que hacer con Franco y con España. Decidieron dejar las cosas como estaban. La principal Razón, Churchill y Roosvelt le veian como un dictador fascista, pero al mismo tiempo como un gran contrario al comunismo, algo que les interesaba. A "Pepe" Stallin le dijeron que era por la guerra recien terminada....pero realmente le querian como contrapeso de Stallin y poder controlar un punto estrategico en el comercio mundial,

Mucha gente en este foro lo negará, pero es la verdad, salvo que Franco no era exactamente fascista, a pesar de que levantara el brazo, si entendemos el fascismo tal como se dio en Italia. Además, Franco luego vendió España a Estados Unidos, hasta que ya no les 'sirvió'.

 

[Raulffhv]

Todo está oculto, pero está. Acceder a la información no es sencillo por la censura, los falsos mesías y divulgadores, pero tampoco es tan complicado, sólo hay que tener predisposición y un poco de cabeza y sentido común.

Si llegas al "final" del camino (nunca hay final) , serás Neo en Matrix.

Muy de acuerdo. No hay que defender a los políticos inútiles ni a partidos. Estos partidos nos quieren ignorantes y controlados.

 

[El Comadreja]

Me cago en toda Europa (menos en España) y en la UE, por separado.

 

[NielsBohr]

Si España no estuviera en la UE, sería similar a Turquía.

Qué cada cual saque sus conclusiones de si eso es bueno o malo.

 

[Kalkomania]

Si España no estuviera en la UE, sería similar a Turquía.

Qué cada cual saque sus conclusiones de si eso es bueno o malo.

ojalá fueramos igual a Turquia sin ser islamicos y estando en el sitio estrategico en el que estamos. Turquia, tiene una industria que ya quisieramos, y eso que viene de mucho mas atrás que nosotros. Les lastra ser un pais isalamico, de hecho por eso no le dejan entrar en la UE, pero ojito con Turquia, militarmente nos abrasaría en una guerra de tu a tu, estuve este año pasado y vi algo que me puso los pelos de punta, unos 15 kilometros de costa (en el Este del mar de Marmara) repletos de astilleros uno al lado de otro construyendo o reparando cientos de enormes barcos. Solo me imagino algo asi en China, IM-PRE-SIONANTE

No he visitado todo Turquia pero lo que he visto está por encima de España, y sin 30 años de ayudas desde la UE

O por ahi están evolucionando a marchas forzadas o nosotros estamos involucionando a 2º mundo inexorablemente.

 

[NielsBohr]

ojalá fueramos igual a Turquia sin ser islamicos y estando en el sitio estrategico en el que estamos. Turquia, tiene una industria que ya quisieramos, y eso que viene de mucho mas atrás que nosotros. Les lastra ser un pais isalamico, de hecho por eso no le dejan entrar en la UE, pero ojito con Turquia, militarmente nos abrasaría en una guerra de tu a tu, estuve este año pasado y vi algo que me puso los pelos de punta, unos 15 kilometros de costa (en el Este del mar de Marmara) repletos de astilleros uno al lado de otro construyendo o reparando miles de enormes barcos. Solo me imagino algo asi en China, IM-PRE-SIONANTE

Sí. Turquía tiene un ejército y una industria impresionantes. Tiene un paro que, aunque alto, es menor en promedio que el de España, y lleva siendo menor muchos más años. Es potencia turística igual, demográficamente (casi) sostenible, es hermosa y muy segura. Tiene casi total independencia política y económica.

Pero, el sueldo medio es la mitad que el de España. El salario mínimo turco es el que teníamos nosotros con Rajoy, habiendo mucha más inflación que con Rajoy. Tienen una pobreza infantil del 34%, frente al 29% de España. Estambul es la gran ciudad más barata del mundo, porque hay una pobreza rampante. Turquía es un país en el que hay muuuuucha menos clase media que España, y muchísimo más trabajo infantil. Refugio de megaricos, mientras que el común de la población come mierda. Mucho más que en España. Tiene un sistema político mucho más autoritario, es mucho más corrupta, mucho más conservadora y restrictiva en cuanto a libertades sociales.

Turquía aún es segundo mundo. España a duras penas llega a primer mundo, pero llega.

Por eso digo. Que cada cual saque sus propias conclusiones.

 

[Kalkomania]

Sí. Turquía tiene un ejército y una industria impresionantes. Tiene un paro que, aunque alto, es menor en promedio que el de España, y lleva siendo menor muchos más años. Es potencia turística igual, demográficamente (casi) sostenible, es hermosa y muy segura. Tiene casi total independencia política y económica.

Pero, el sueldo medio es la mitad que el de España. El salario mínimo turco es el que teníamos nosotros con Rajoy, habiendo mucha más inflación que con Rajoy. Tienen una pobreza infantil del 34%, frente al 29% de España. Estambul es la gran ciudad más barata del mundo, porque hay una pobreza rampante. Turquía es un país en el que hay muuuuucha menos clase media que España, y muchísimo más trabajo infantil. Refugio de megaricos, mientras que el común de la población come mierda. Mucho más que en España. Tiene un sistema político mucho más autoritario, es mucho más corrupta, mucho más conservadora y restrictiva en cuanto a libertades sociales.

Turquía aún es segundo mundo. España a duras penas llega a primer mundo, pero llega.

Por eso digo. Que cada cual saque sus propias conclusiones.

Mas o menos tienes razón, pero hace 30 años seguro que nuestro PIB percapita era el quintuple de Turquia y por supuesto militarmente aun estariamos por encima. Ellos van hacia arriba nitidamente y nosotros mal que nos pese vamos hacia abajo como un meteorito. Te aseguro que hoy por hoy somos tan segundo mundo como ellos.

 

[Donald J. Epstein]

Pues según a quien le preguntes o a quien le beneficio, como en todo, habrá gente a la que si, habrá gente a la que no. Sin mas. España en abstracto como entidad es complicada de analizar.

 

[NielsBohr]

Mas o menos tienes razón, pero hace 30 años seguro que nuestro PIB percapita era el quintuple de Turquia y por supuesto militarmente aun estariamos por encima. Ellos van hacia arriba nitidamente y nosotros mal que nos pese vamos hacia abajo como un meteorito. Te aseguro que hoy por hoy somos tan segundo mundo como ellos.

Todo de acuerdo, salvo la ultima frase. Créeme cuando te lo digo, NO somos como ellos jajaja la región más pobre y fanática de España es una región turca promedio.

Pero sí. Todos progresan más que nosotros, a más velocidad que nosotros. En eso estamos de acuerdo.

 

[Raulffhv]

ojalá fueramos igual a Turquia sin ser islamicos y estando en el sitio estrategico en el que estamos. Turquia, tiene una industria que ya quisieramos, y eso que viene de mucho mas atrás que nosotros. Les lastra ser un pais isalamico, de hecho por eso no le dejan entrar en la UE, pero ojito con Turquia, militarmente nos abrasaría en una guerra de tu a tu, estuve este año pasado y vi algo que me puso los pelos de punta, unos 15 kilometros de costa (en el Este del mar de Marmara) repletos de astilleros uno al lado de otro construyendo o reparando cientos de enormes barcos. Solo me imagino algo asi en China, IM-PRE-SIONANTE

No he visitado todo Turquia pero lo que he visto está por encima de España, y sin 30 años de ayudas desde la UE

O por ahi están evolucionando a marchas forzadas o nosotros estamos involucionando a 2º mundo inexorablemente.

En industria Turquía es 20 veces mejor que España, además su política internacional me gusta, juega a todas las bandas posibles.