Política Por curiosidad alguien de aqui vota a Bildu?

[SuperRat]

Tiene a otegi un terrorista nato como líder. Ya no hay más que añadir

Es que es una jodia barbaridad….

 

[Schlager]

No conozco lo de Terra iliure si te soy sincero

Ojo! Comparar la magnitud de ETA con Terra lliure es casi insultante, pero... échale un ojo a esto.

 

[plexiglás]

Soy votante de Bildu, pero no te sirvo porque no soy proetarra. Independentista si, antiespañol no. Tengo nacionalidad española pero no la siento como mía. No es por el tema de la lengua, del clima, etc… creo firmemente que tenemos una sociedad diferente, no es discutible, quien viene de fuera y pasa aquí una temporada lo puede constatar. Para finalizar, no digo que seamos ni mejores ni peores, somos vascos ahí radica la diferencia.
Llevándolo al tema político ni siquiera la derecha vasca se parece a la vuestra, conservadora… si, pero años luz más social que la vuestra. De vuestra izquierda ni hablamos mejor buff social ¿que?
Somos más pragmáticos, poco dados a los adornos innecesarios, preocupados por la economía tanto la izquierda como la derecha, exigentes con los derechos sociales, poco dados a grandes obras faraónicas sólo por el hecho de aparentar…
Me he desviado un poco del tema pero por eso voto a Bildu, porque soy de izquierdas y vasco, si fuera conservador votaría PNV.

Por cierto, seguro que eres de los que llaman franquistas a los votantes del PP porque AP fue fundada por antiguos ministros de Franco, pero tienes los santos cojones de decir que votas a Bildu pero no eres proetarra.

 

[SuperRat]

Ojo! Comparar la magnitud de ETA con Terra lliure es casi insultante, pero... échale un ojo a esto.

Gracias, ni conocia la verdad…..panda de hijos de puta….entiendo que no es lo mismo eso si (obviamente los familiares de la victima mortal no estaran de acuerdo)

 

[mandarino]

Pues eso

Hace unos meses alguien me explico el por que del sentirse independentista (en cataluña) y pese a discrepar sus puntos eran validos tambien y me hizo entender varias cosas al respecto. Fue buena conversacion y me ayudo a no ser tan “tajante”

A lo que voy ahora…..alguien de aqui que vote a Bildu que me haga pensar de otra manera de que no es un jodio terrorista al que habria que escupir por tener a ex-etarras en sus filas?

Lo digo en serio, me gustaria encontrar puntos “racionales” de aquellos votantes de Bildu y como pueden estar de acuerdo en votar a un partido relacionado con el terrorismo?

Abtenerse aquellos del “eta ya no existe” porque quiza no exista pero los asesinos AUN siguen vivos, con el odio candente y dentro de un partido politico

Aquí no se les ve como terroristas en parte, obviando los extremistas que defenderán eta a muerte. La gente con cierto sentido común no defenderá la mayoría de cosas de los últimos años.

No viví esa época, pero aquí por hablar lo qe venía siendo nuestro idioma "nos"mataban, nos quitaban la comida... Se supone que se originó como acto de revolución en contra de ello, luego ya se volvió otra cosa

 

[Pole]

Y en qué se diferencia esa sociedad tan diferente al del resto de España?

Porque sin dar detalles me suena a relato. En España hay diversas comunidades autónomas y no en todas hay las mismas costumbres y cosas por el estilo, lo que podríamos decir que son sociedades diferentes también.

En tema partidos políticos no te voy a discutir, porque para eso habría que ser de ahí o al menos leerme sus programa y evidentemente no le voy a leer un programa de un partido independentista, porque no lo soy.

Pero no sé macho, es como si dijera yo que Asturias es una sociedad diferente, también los independentistas catalanes, dicen que Cataluña es una sociedad diferente.

No sé, creo que eso deberías exponerlo mejor.

Creo que tienes razón, que habría que explicar un poco mejor las diferencias.
No siendo un experto, y por empezar por un tema no muy controvertido diría que a nivel territorial hay grandes diferencias en cuanto a reparto de los recursos. Me intento explicar, las comarcas tienen un peso expecifico muy importante, por eso cuando alguien viene de fuera se extraña que casi en cada pueblo tengamos un polígono. No somos un estado centralizador de los recursos y eso se palpa, caso contrario a lo que sucede en el resto del estado, que hay una serie de ciudades que copan todas las indrustrias, recursos socio-sanitarios, infraestructuras de comunicación etc… que facilitan el centralismo pero aíslan los aledaños. Aquí no es ese caso, o no en esa medida.
Podríamos hablar de diferencias de calidad de vida, entendiendo esto por el número de personas que están en el nivel más bajo.
Podríamos hablar de la educación, muy especializada en la formación profesional (no lo digo yo) , vienen de otros lugares a copiar el modelo Dual.
Podríamos hablar incluso de la cultura y de la inversión que se hace en deporte base, aquí no todo es fútbol.
Seguro que ni poniendo datos estarían de acuerdo conmigo. No intento vender que sonó mejores, pero sí que hacemos las cosas diferentes y que queremos vivir a nuestra manera. Para eso solo cabe ser independientes, desde luego no con la violencia, pero no quepa duda que se conseguirá, porque hemos avanzado más en autogobierno desde la desaparición de ETA.

 

[Pole]

Gracias por contestar

Entiendo tu ideologia y lo que dices…….pero: Bildu tiene a ex etarras de concejales. Ex-etarras = asesinos. Hay partidos independentistas catalanes o vascos, ok…..pero no han MATADO….los concejales de Bildu si o bien no condenan el terrorismo

Dentro de Bildu si hay quien ha condenado la violencia.
Bildu lo componen la unión de diferentes partidos, Sortu, Euskal Alkartasuna, Aralar y Alternatiba si no mal recuerdo. Dentro de esa malgrama de partidos los había afínenles a ETA y no afines. Uno de los fundadores de Eusko Alkartasuna fue el lendakari Garaikoetxea, creo que para todos nada sospechoso de etarra.

 

[SuperRat]

Creo que tienes razón, que habría que explicar un poco mejor las diferencias.
No siendo un experto, y por empezar por un tema no muy controvertido diría que a nivel territorial hay grandes diferencias en cuanto a reparto de los recursos. Me intento explicar, las comarcas tienen un peso expecifico muy importante, por eso cuando alguien viene de fuera se extraña que casi en cada pueblo tengamos un polígono. No somos un estado centralizador de los recursos y eso se palpa, caso contrario a lo que sucede en el resto del estado, que hay una serie de ciudades que copan todas las indrustrias, recursos socio-sanitarios, infraestructuras de comunicación etc… que facilitan el centralismo pero aíslan los aledaños. Aquí no es ese caso, o no en esa medida.
Podríamos hablar de diferencias de calidad de vida, entendiendo esto por el número de personas que están en el nivel más bajo.
Podríamos hablar de la educación, muy especializada en la formación profesional (no lo digo yo) , vienen de otros lugares a copiar el modelo Dual.
Podríamos hablar incluso de la cultura y de la inversión que se hace en deporte base, aquí no todo es fútbol.
Seguro que ni poniendo datos estarían de acuerdo conmigo. No intento vender que sonó mejores, pero sí que hacemos las cosas diferentes y que queremos vivir a nuestra manera. Para eso solo cabe ser independientes, desde luego no con la violencia, pero no quepa duda que se conseguirá, porque hemos avanzado más en autogobierno desde la desaparición de ETA.

Entiendo que en el tema de reparto de los recursos y presupuestos anuales probablemente os engańan por los 7 costados y se me hace injusto si. Entiendo que por ello surgan grupos independentistas, tiene sentido…pero que clase de imagen da un partido politico que tiene “etarras demostrados” como concejales?

Ha habido muertos inocentes y deteminados sujetos en ese partido no solo no los condenan sino que ademas fueron participes. No deberia ser ni “legal”. No creo sea etico dar tu voto a un partido que no acepta que eso fueron asesinatos, literalmente asesinatos

 

[Adol Christin]

Creo que tienes razón, que habría que explicar un poco mejor las diferencias.
No siendo un experto, y por empezar por un tema no muy controvertido diría que a nivel territorial hay grandes diferencias en cuanto a reparto de los recursos. Me intento explicar, las comarcas tienen un peso expecifico muy importante, por eso cuando alguien viene de fuera se extraña que casi en cada pueblo tengamos un polígono. No somos un estado centralizador de los recursos y eso se palpa, caso contrario a lo que sucede en el resto del estado, que hay una serie de ciudades que copan todas las indrustrias, recursos socio-sanitarios, infraestructuras de comunicación etc… que facilitan el centralismo pero aíslan los aledaños. Aquí no es ese caso, o no en esa medida.
Podríamos hablar de diferencias de calidad de vida, entendiendo esto por el número de personas que están en el nivel más bajo.
Podríamos hablar de la educación, muy especializada en la formación profesional (no lo digo yo) , vienen de otros lugares a copiar el modelo Dual.
Podríamos hablar incluso de la cultura y de la inversión que se hace en deporte base, aquí no todo es fútbol.
Seguro que ni poniendo datos estarían de acuerdo conmigo. No intento vender que sonó mejores, pero sí que hacemos las cosas diferentes y que queremos vivir a nuestra manera. Para eso solo cabe ser independientes, desde luego no con la violencia, pero no quepa duda que se conseguirá, porque hemos avanzado más en autogobierno desde la desaparición de ETA.

Ok, bueno siendo así, entiendo que no quieras que se lo carguen, yo tampoco lo querría.

De hecho creo que muchos problemas que hay con la vivienda, la España vaciada, las desigualdades ente CA se deben a esa concentración masiva que tú mencionas (no voy a llamarlo centralismo, porque no sé si es correcto el término, pero en eso estoy de acuerdo).

A falta de más datos y con ese pequeño resumen que has hecho, puedo entender que os lo tenéis mejor montado.

Igual España debería ser un Estado Federal, tipo Alemania o EEUU y no esté híbrido entre Estado Centralizado y Federal, que no es ni uno ni otro, aunque ese sería otro tema de discusión.

De todos modos es Bildu el único que defiende ese modelo?

 

[Pole]

Por cierto, seguro que eres de los que llaman franquistas a los votantes del PP porque AP fue fundada por antiguos ministros de Franco, pero tienes los santos cojones de decir que votas a Bildu pero no eres proetarra.

Pues siento decepcionarte, si lo hiciera sería contradictorio exigiendo algo a los demás que yo no cumplo.

 

[Goroldio]

Ya se,….

Por curiosidad lo digo. Te digo hay partidos politicos que ODIO A MUERTE pero trato de entender el porque tienen sus votantes, los puedo llegar a entender, son distintas formas de pensar a la mia…..a todos menos a Bildu, no me entra en la jodia cabeza que alguien pueda votarlos a no ser que efectivamente sea un pro etarra en su dia

EH BILDU no es un partido politico, es una federación de partidos.

Euskal Herria Bildu - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

 

[Goroldio]

Imagina un partido que defienda la muerte de la mujer. De los gays. De los curas. De los minusválidos etc... No puede racionalizar. Yo soy muy de derechas (liberal ) pero nunca nunca apoyaré a un partido que defienda matar a nadie ( ni siquiera a los putos moros ). Puedo estar de acuerdo con algún punto del franquismo pero no quiero vivir bajo el franquismo. El fin no justifica los medios. Y asesinar GC concejales funcionaryde prisiones. Políticos. Y criaturas inocentes no hay perdón ni para el que lo hace ni para el que lo justifica

SORTU (antigua BATASUNA) es solo un tercio de la federación de partidos llamada EH BILDU.

 

[Pole]

Ok, bueno siendo así, entiendo que no quieras que se lo carguen, yo tampoco lo querría.

De hecho creo que muchos problemas que hay con la vivienda, la España vaciada, las desigualdades ente CA se deben a esa concentración masiva que tú mencionas (no voy a llamarlo centralismo, porque no sé si es correcto el término, pero en eso estoy de acuerdo).

A falta de más datos y con ese pequeño resumen que has hecho, puedo entender que os lo tenéis mejor montado.

Igual España debería ser un Estado Federal, tipo Alemania o EEUU y no esté híbrido entre Estado Centralizado y Federal, que no es ni uno ni otro, aunque ese sería otro tema de discusión.

De todos modos es Bildu el único que defiende ese modelo?

Pues primero de todo, no es un modelo de Bildu, si acaso es un modelo vasco. El poder lo tiene el PNV históricamente menos en una legislatura que fue el PSE con Patxi López a la cabeza, pero nada cambio. Este modelo no es nuevo, ni se usa solo aquí.
En cuanto a lo de la república Federal en España… sin duda la gran perdedora sería Madrid y por eso nada pude cambiar.
Imagina el poder que podría tener Andalucía con un poco de orden. Eso Madrid( Estamentos políticos, económicos, monárquicos) no lo permitirán jamás.

 

[Goroldio]

Tiene a otegi un terrorista nato como líder. Ya no hay más que añadir

Es una figura decorativa, atrae el voto propio y espanta al resto del expectro electoral.

 

[SuperRat]

EH BILDU no es un partido politico, es una federación de partidos.

Euskal Herria Bildu - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

entiendo que dentro bildu hay incluso miembros con victimas de eta…..pero si quieren algun tipo de legitimidad deberian expulsar a todo aquel parrido afin o simpatizante de eta. Por ponerlo mas claro, a todo aquel que no considere a EtA como una banda terrorista

 

[Algol]

Soy votante de Bildu, pero no te sirvo porque no soy proetarra. Independentista si, antiespañol no. Tengo nacionalidad española pero no la siento como mía. No es por el tema de la lengua, del clima, etc… creo firmemente que tenemos una sociedad diferente, no es discutible, quien viene de fuera y pasa aquí una temporada lo puede constatar. Para finalizar, no digo que seamos ni mejores ni peores, somos vascos ahí radica la diferencia.
Llevándolo al tema político ni siquiera la derecha vasca se parece a la vuestra, conservadora… si, pero años luz más social que la vuestra. De vuestra izquierda ni hablamos mejor buff social ¿que?
Somos más pragmáticos, poco dados a los adornos innecesarios, preocupados por la economía tanto la izquierda como la derecha, exigentes con los derechos sociales, poco dados a grandes obras faraónicas sólo por el hecho de aparentar…
Me he desviado un poco del tema pero por eso voto a Bildu, porque soy de izquierdas y vasco, si fuera conservador votaría PNV.

En resumen, crees que sois algo distinto. Justo lo mismo que creen todos los nacionalistas, que son distintos.
Que pereza dais.

 

[Goroldio]

entiendo que dentro bildu hay incluso miembros con victimas de eta…..pero si quieren algun tipo de legitimidad deberian expulsar a todo aquel parrido afin o simpatizante de eta. Por ponerlo mas claro, a todo aquel que no considere a EtA como una banda terrorista

Lo que no comprendes tu es que EUSKAL HERRIA BILDU es un comglometado que cimenta la paz actual, es rehen de sus propios logros, existe como compromiso de todos sus miembros, simpatizantes y votantes con la paz y la concordia entre vascos y entre navarros, y con los estados español y francés.

 

[Pole]

En resumen, crees que sois algo distinto. Justo lo mismo que creen todos los nacionalistas, que son distintos.
Que pereza dais.

A ver, no es solo que lo crea, es que es un hecho.

 

[Adol Christin]

Pues primero de todo, no es un modelo de Bildu, si acaso es un modelo vasco. El poder lo tiene el PNV históricamente menos en una legislatura que fue el PSE con Patxi López a la cabeza, pero nada cambio. Este modelo no es nuevo, ni se usa solo aquí.
En cuanto a lo de la república Federal en España… sin duda la gran perdedora sería Madrid y por eso nada pude cambiar.
Imagina el poder que podría tener Andalucía con un poco de orden. Eso Madrid( Estamentos políticos, económicos, monárquicos) no lo permitirán jamás.

Entonces entiendo, que no es necesario votar a Bildu para mantener dicho modelo.

Nunca le he dicho a nadie a quien votar, pero yo no podría votar a un partido donde hay gente que dice no arrepentirse de sus crímenes.

También creo que hay que dejar las cosas atrás, por muy atroces que sean, es decir pasar página pero no olvidar, para no caer en los mismos errores.

De todos modos yo creo que es más cosa de la gestión, Méjico es un estado Federal y hay mucha desigualdad entre el Norte y el Sur del país.

En fin, gracias por explicarte.

 

[matasuegras]

No conozco lo de Terra iliure si te soy sincero

¿y el grapo?

 

[Algol]

A ver, no es solo que lo crea, es que es un hecho.

Es un hecho que todos somos diferentes, como individuos. Luego puedes ir agrupando: tu casa, tu barrio, tu pueblo, tu región ... ¿Y qué? Los estados llegan hasta donde llegaron las armas ¿O acaso crees que un canario es igual que un extremeño y si pertenecen al mismo estado es por afinidad? Depende de donde quieras poner la escala encontraras similitudes (todos somos humanos y compartimos rasgos y comportamientos universales) o solo verás diferencias (porque cada individuo es único).

Tú pones la raya en el Pais Vasco, otro la pone en España y otro la pondrá en Europa. A mí me importa más bien poco, el estado que hace las leyes que me afectan tiene la raya donde la tiene por casamientos de reyes y hasta donde llegó por la fuerza de las armas, no tiene nada que ver conmigo, ni con la forma de ser y costumbres de los de mi zona geográfica más cercana.

Luego todos los estados inventan una mitología y una historia, unos hechos diferenciales comunes que se encargan de machacar y metertelo en el cerebro desde pequeño, con la educación pública: un río merece la pena aprenderlo y va para el examen o no según este dentro o fuera de la raya. Pero es al revés: primero se traza la raya y el estado resultante se encarga de inventar los hechos diferenciales, que con el tiempo, acaban convirtiéndose en diferenciales de verdad, como una profecía autocumplida.

 

[Pole]

Lo que no comprendes tu es que EUSKAL HERRIA BILDU es un comglometado que cimenta la paz actual, es rehen de sus propios logros, existe como compromiso de todos sus miembros, simpatizantes y votantes con la paz y la concordia entre vascos y entre navarros, y con los estados español y francés.

Para quien vive fuera de aquí es complicado de entender, más aún el crecimiento del voto de Bildu después de la finalización de la lucha armada.
El que quiera entender este nuevo escenario político, tendrá que pasar las páginas de tres entres, porque si no se quedará atrás. Con esto quiero decir, que el ciudadano vasco de la calle está hastiado de los conflictos del pasado y quiere labrar un futuro en paz. Pero además de eso, evidentemente no olvida la premisa de la independencia, que llegará más tarde o más temprano, pero por ahora hay que mejorar también aspectos sociales y en esa lucha Bildu tiene mucho que decir y hacer. Es por eso su crecimiento y asombro por parte de extraños.
¿Dime un lugar del Estado donde se luche más por el bienestar de los mayores?
¿Uno donde tenga mejores parámetros en índices de pobreza?
¿Índice de paro? ¿Calidad de los convenios colectivos?
Todo eso después de una gran reconversión Industrial en los 80/90, nos hundieron.
Dime un lugar donde el crecimiento de las cooperativas sea siquiera parecido.
Me he desviado del tema un poco, pero el escenario político hay veces que también lo marca un pueblo.

 

[Lagertha]

Soy votante de Bildu, pero no te sirvo porque no soy proetarra. Independentista si, antiespañol no. Tengo nacionalidad española pero no la siento como mía. No es por el tema de la lengua, del clima, etc… creo firmemente que tenemos una sociedad diferente, no es discutible, quien viene de fuera y pasa aquí una temporada lo puede constatar. Para finalizar, no digo que seamos ni mejores ni peores, somos vascos ahí radica la diferencia.
Llevándolo al tema político ni siquiera la derecha vasca se parece a la vuestra, conservadora… si, pero años luz más social que la vuestra. De vuestra izquierda ni hablamos mejor buff social ¿que?
Somos más pragmáticos, poco dados a los adornos innecesarios, preocupados por la economía tanto la izquierda como la derecha, exigentes con los derechos sociales, poco dados a grandes obras faraónicas sólo por el hecho de aparentar…
Me he desviado un poco del tema pero por eso voto a Bildu, porque soy de izquierdas y vasco, si fuera conservador votaría PNV.

Es un buen resumen. Eres pragmático, nada más. No te dejas llevar por las emociones a la hora de votar y así se debe hacer.

 

[plexiglás]

Tiene a otegi un terrorista nato como líder. Ya no hay más que añadir

Y convicto. Que el hijo de la gran pvta ese ha participado en secuestros, y quién sabe de forma indirecta cuántos muertos tendrá a sus espaldas.

 

[plexiglás]

Para quien vive fuera de aquí es complicado de entender, más aún el crecimiento del voto de Bildu después de la finalización de la lucha armada.
El que quiera entender este nuevo escenario político, tendrá que pasar las páginas de tres entres, porque si no se quedará atrás. Con esto quiero decir, que el ciudadano vasco de la calle está hastiado de los conflictos del pasado y quiere labrar un futuro en paz. Pero además de eso, evidentemente no olvida la premisa de la independencia, que llegará más tarde o más temprano, pero por ahora hay que mejorar también aspectos sociales y en esa lucha Bildu tiene mucho que decir y hacer. Es por eso su crecimiento y asombro por parte de extraños.
¿Dime un lugar del Estado donde se luche más por el bienestar de los mayores?
¿Uno donde tenga mejores parámetros en índices de pobreza?
¿Índice de paro? ¿Calidad de los convenios colectivos?
Todo eso después de una gran reconversión Industrial en los 80/90, nos hundieron.
Dime un lugar donde el crecimiento de las cooperativas sea siquiera parecido.
Me he desviado del tema un poco, pero el escenario político hay veces que también lo marca un pueblo.

A ver si os quitan los privilegios fiscales y os vais a tomar por culo.

 

[Pole]

Entonces entiendo, que no es necesario votar a Bildu para mantener dicho modelo.

Nunca le he dicho a nadie a quien votar, pero yo no podría votar a un partido donde hay gente que dice no arrepentirse de sus crímenes.

También creo que hay que dejar las cosas atrás, por muy atroces que sean, es decir pasar página pero no olvidar, para no caer en los mismos errores.

De todos modos yo creo que es más cosa de la gestión, Méjico es un estado Federal y hay mucha desigualdad entre el Norte y el Sur del país.

En fin, gracias por explicarte.

Me pones el caso de Mexico como país federal , casualmente país que conozco y no por vacaciones. Yo te pongo entonces el caso de Alemania también país federal, el contrapunto.

 

[SuperRat]

Lo que no comprendes tu es que EUSKAL HERRIA BILDU es un comglometado que cimenta la paz actual, es rehen de sus propios logros, existe como compromiso de todos sus miembros, simpatizantes y votantes con la paz y la concordia entre vascos y entre navarros, y con los estados español y francés.

Pero como va a cimentar la paz si tiene cargos publicos condenados por terrorismo y que nunca se han arrepentido? Como puede cimentar la paz un grupo que tuvo a Otegi como coordinador general?

 

[Algol]

A ver si os quitan los privilegios fiscales y os vais a tomar por culo.

¿No te asquea el tonito de supremacista y esa creencia de que son el pueblo elegido que tienen TODOS los nacionalistas sean vascos o de katmandú?

 

[tizona]

Es que es una jodia barbaridad….

Yo hice la mili y tengo muy buenos y malos recuerdos pero sabes que recuerdo no se me olvida?? El dia que jure bandera fue el día que apareció el cuerpo de Miguel Ángel blanco. Tampoco se me olvida el día cuando era niño y un amigo mío de Bilbao me llama para decirme que su hermano había muerto en un atentado en Bilbao. Era un simple estudiante que iba al instituto. Y una tía mía que era mujer de un policía en Bilbao siempre me ha contado y me cuenta que ellas ( las mujeres de policías) no podian pisar la calle con ropa roja ni amarilla la.Lad insultaban y amenazaban. Hace años otegii estaba aquí en Logroño en la trena y ahí debería de estar hoy

 

[plexiglás]

¿No te asquea el tonito de supremacista y esa creencia de que son el pueblo elegido que tienen TODOS los nacionalistas sean vascos o de katmandú?

Hablando de ellos y nosotros, el hijo pvta. Si lo tuviera delante se llevaba un meco.

Y luego el muy cínico hablando de que quieren vivir en paz, como si la violencia les hubiera venido a ellos d fuera, cuando son los de Bildu los que han estado 40 años matando.

Es que no se puede dar más asco