General Te cobran la bolsa en Europa mientras otros países convierten ríos en vertederos de plástico

... y luego el malo eres tú por usar una pajita de plástico.​



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El otro día ya comentábamos algo parecido con el tema del cambio climático: aquí cada vez más regulaciones, más impuestos “verdes” y más restricciones mientras buena parte de Asia sigue dependiendo masivamente del carbón y parece que nadie se atreve a levantar demasiado la voz. Con el plástico empieza a dar una sensación muy parecida.

Nos llevan años diciendo que la pajita de plástico contamina muchísimo y por eso ahora te la dan de cartón, mientras te cobran la bolsa “para concienciar” y, total, ya puestos, también acabamos pagando la de papel.”

Todo muy ecológico y muy moral hasta que miras fuera de Europa y ves toneladas de basura acabando cada día en ríos asiáticos que desembocan directamente en el océano.


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Y mientras aquí te cambian la pajita por cartón y te cobran hasta la bolsa de papel, los ríos que más plástico vierten al mar siguen siendo el Indo y el Ganges en India; el Yangtsé, Río Amarillo, Río de las Perlas y Hai en China; el Mekong en el sudeste asiático; el Amur en Rusia; y el Nilo y Níger en África.

Lo más bestia es que, juntos, esos 10 ríos transportan cerca del 95% de los residuos plásticos que acaban en el océano cada año. Millones de toneladas mientras en Europa debatimos sobre tapones unidos y pajitas de cartón.

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Europa convierte al ciudadano en poco menos que el villano climático por usar un vaso o una botella, pero luego miras los grandes focos de contaminación mundial y parece que ahí ya no interesa señalar demasiado.

La sensación es extraña: aquí te regulan hasta cómo va unido el tapón a la botella, mientras en otras partes del planeta se vierten residuos a una escala absurda sin que pase absolutamente nada.

Y claro, llega un punto en el que mucha gente empieza a preguntarse si esto va realmente de salvar el planeta… o simplemente de imponer más regulaciones mientras el problema real sigue fuera de Europa.
 
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Bastbade dijo:
@DimeloMaik creo que estás complicando algo que, al menos por mi parte, era bastante simple. Yo no he abierto el hilo para redactar planes internacionales ni para debatir qué ministerio tendría que llamar a China o a India, sino para señalar una desproporción evidente entre ciertas medidas aquí y dónde está realmente gran parte del problema global. Eso creo que ha quedado bastante claro desde el propio encabezado del hilo.
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Vale hay desproporción, eso lo has dicho ya en 7 mensajes y te hemos entendido. Vas a decir algo más?, porque eso ya lo sabemos. Lo que no sabemos es que propones para que nosotros podamos tirar más plásticos a los ríos o que los indios y chinos tiren menos y así equilibramos la proporción.
 
Bastbade dijo:
Ese ya es otro debate bastante gordo también. Me das una idea por si otro dia hago otro hilo. Gracias.
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Hay docu entales de ello , tambien uno sobre lo que significo para el medio ambiente cua do coca cola redujo el embotellamiento en vidrio para hacerlo de manera mayoritaria en plastico .
 
DimeloMaik dijo:
Okey, si solo quieres quejarte aquí está bien también... 🤷🏻‍♂️. Si, no me parece justo tener que pagar por una bolsa, pero si no lo hacen creo que no haríamos como hacemos a día de hoy.

Pensar en la bolsa, su coste, y lo que lleva después a pensar en su impacto, su fabricación... Seres humanos trabajando también detrás ganándose un sueldo...
Nada es gratis.

Pues si que conciencian 5 céntimos no? Realmente te parece caro ?
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Es que no son los 5 céntimos.
 
Kalkomania dijo:
Vale hay desproporción, eso lo has dicho ya en 7 mensajes y te hemos entendido. Vas a decir algo más?, porque eso ya lo sabemos. Lo que no sabemos es que propones para que nosotros podamos tirar más plásticos a los ríos o que los indios y chinos tiren menos y así equilibramos la proporción.
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Es curioso porque llevo todo el hilo diciendo precisamente que no quiero tirar más plástico a ningún río. El problema es que algunos parecéis empeñados en leer justo lo contrario de lo que pone el OT.
 
El problema es el mismo las cobren o no. Pueda que se genere menos si se cobra, pero no es suficiente la medida. Hay mas varias islas por los océanos.

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Lukasgri dijo:
Es cierto que aquí en Europa hay demasiado postureo ecologeta, pero hay que dar ejemplo a los salvajes de la India y de Asia.

Lo de esa gentuza contaminando es simplemente brutal y tercermundista.
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Yo creo que una cosa no quita la otra. Mantener ciertos estándares aquí me parece perfecto, pero eso no impide señalar que el volumen de contaminación en algunas zonas de Asia es directamente descomunal comparado con Europa.
 
Kalkomania dijo:
Vale hay desproporción, eso lo has dicho ya en 7 mensajes y te hemos entendido. Vas a decir algo más?, porque eso ya lo sabemos. Lo que no sabemos es que propones para que nosotros podamos tirar más plásticos a los ríos o que los indios y chinos tiren menos y así equilibramos la proporción.
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Buajajajajajaj, makina, mis dieces 😂😂🫂
 
Bastbade dijo:
Es curioso porque llevo todo el hilo diciendo precisamente que no quiero tirar más plástico a ningún río. El problema es que algunos parecéis empeñados en leer justo lo contrario de lo que pone el OT.
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Tíralos al río y que les jodan :sisi1:
 
Lorelei dijo:
El problema es el mismo las cobren o no. Pueda que se genere menos si se cobra, pero no es suficiente la medida. Hay mas varias islas por los océanos.
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Exacto, ese es un poco el fondo de la reflexión. Puedes reducir algo el consumo aquí, pero cuando ves el volumen global del problema y las islas de plástico que ya existen, da la sensación de que el debate muchas veces se queda demasiado pequeño para la escala real que tiene esto.
 
Bastbade dijo:
Exacto, ese es un poco el fondo de la reflexión. Puedes reducir algo el consumo aquí, pero cuando ves el volumen global del problema y las islas de plástico que ya existen, da la sensación de que el debate muchas veces se queda demasiado pequeño para la escala real que tiene esto.
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De momento porque aún no ha llegado a las costas de ningún país, cuando sean visibles vendrán las alarmas.
 
Lorelei dijo:
De momento porque aún no ha llegado a las costas de ningún país, cuando sean visibles vendrán las alarmas.
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Pues sí, una cosa es verlo lejos en fotos y otra empezar a verlo aparecer aquí, pero precisamente el hilo iba un poco sobre que el problema gordo ya existe aunque no lo tengamos delante cada día.
 
Bastbade dijo:
Pues sí, una cosa es verlo lejos en fotos y otra empezar a verlo aparecer aquí, pero precisamente el hilo iba un poco sobre que el problema gordo ya existe aunque no lo tengamos delante cada día.
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Es el consumismo exacerbado de usar y tirar, estas son las consecuencias que van a ir a peor y difícil solución tiene. ¿Quién recoge lo vertido al mar?
 
Siempre intentan hacer sentir al europeo como un gilipollas culpable de todo, pero yo recuerdo cuando estuve en China en el 2019...
Shanghai es un puto infierno de smog, contaminan como putas bestias. Estuve en una torre y el cielo parecía el de una película apocalíptica, no se veía una mierda. Deben morir por miles en esa ciudad.
 
Lorelei dijo:
Es el consumismo exacerbado de usar y tirar, estas son las consecuencias que van a ir a peor y difícil solución tiene. ¿Quién recoge lo vertido al mar?
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Sí, el modelo de usar y tirar influye muchísimo también. El problema es que una vez todo eso acaba en ríos y océanos ya hablamos de una escala enorme, corrientes marinas, microplásticos y zonas inmensas difíciles de limpiar realmente. Por eso da la sensación de que el problema global va bastante más allá de cobrar una bolsa en caja.
 
Rayosombrio dijo:
Siempre intentan hacer sentir al europeo como un gilipollas culpable de todo, pero yo recuerdo cuando estuve en China en el 2019...
Shanghai es un puto infierno de smog, contaminan como putas bestias. Estuve en una torre y el cielo parecía el de una película apocalíptica, no se veía una mierda. Deben morir por miles en esa ciudad.
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... y eso al final también influye en cómo percibe la gente ciertas políticas aquí. Cuando ves el nivel de contaminación que existe en algunas megaciudades asiáticas, es normal que luego muchos se pregunten hasta qué punto Europa puede compensar algo así a base de tapones unidos y bolsas de pago.
 
Bastbade dijo:
Sí, el modelo de usar y tirar influye muchísimo también. El problema es que una vez todo eso acaba en ríos y océanos ya hablamos de una escala enorme, corrientes marinas, microplásticos y zonas inmensas difíciles de limpiar realmente. Por eso da la sensación de que el problema global va bastante más allá de cobrar una bolsa en caja.
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Si fuese gratis se agravaría mas rápido. La gente no se corta nada a la hora de tirar, aunque tengan una papelera cerca.
 
Bastbade dijo:
... y eso al final también influye en cómo percibe la gente ciertas políticas aquí. Cuando ves el nivel de contaminación que existe en algunas megaciudades asiáticas, es normal que luego muchos se pregunten hasta qué punto Europa puede compensar algo así a base de tapones unidos y bolsas de pago.
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El consumismo debería regularse a nivel mundial, pero eso costaría demasiado.
De nada sirve que en Europa seamos muy ecologistas y mucho ecologistas, si luego hay megaciudades en Asia que contaminan salvajemente.
Pero claro, es China y hay que comerles el rabo ahora.
 
Lorelei dijo:
Si fuese gratis se agravaría mas rápido. La gente no se corta nada a la hora de tirar, aunque tengan una papelera cerca.
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Sí, siempre hay gente que actúa así y está claro que cierta concienciación hace falta. El debate del hilo iba más por la escala global del problema y por la sensación de desproporción, no tanto por negar que exista gente incívica.
 
Rayosombrio dijo:
El consumismo debería regularse a nivel mundial, pero eso costaría demasiado.
De nada sirve que en Europa seamos muy ecologistas y mucho ecologistas, si luego hay megaciudades en Asia que contaminan salvajemente.
Pero claro, es China y hay que comerles el rabo ahora.
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Ese es un poco el núcleo de la discusión del hilo. Mucha gente no cuestiona que aquí haya que reciclar o mantener estándares, lo que cuestiona es hasta qué punto el impacto global puede equilibrarse cuando otras zonas del planeta contaminan a una escala muchísimo mayor.
 
Bastbade dijo:
Sí, siempre hay gente que actúa así y está claro que cierta concienciación hace falta. El debate del hilo iba más por la escala global del problema y por la sensación de desproporción, no tanto por negar que exista gente incívica.
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Gente incivica siempre habrá, pero si en algunos países no se les conciencia desde pequeños, pues normal que sean unos cerdos
 
Bastbade dijo:
Es curioso porque llevo todo el hilo diciendo precisamente que no quiero tirar más plástico a ningún río. El problema es que algunos parecéis empeñados en leer justo lo contrario de lo que pone el OT.
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No eso no lo dices, o digamos que eso es obvio, lo que dices es que hay desproporción entre nosotros y los asiaticos. Y que si es que nosotros somos los culpables porque nos obligan a no tirarlos. Bien todo eso queda claro. Hay desproporción, y no somos los culpables porque... tiramos menos plasticos. Y el agua moja, algo mas? está bien un hilo sobre este tema, pero solo te dedicas a decir obviedades.
 
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