Política ¿Por qué hay obreros que votan a la derecha? A ver si escucháis facha pobres...

Azrael dijo:

La mayoría de sistemas sanitarios europeos tienen copago. Los nórdicos que se ponen de ejemplo como países socialdemócratas con gran calidad de vida, son los que más lo aplican.

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Pues yo personalmente no lo veo. Respeto que exista la sanidad privada y que si alguien se la pueda permitir, pues que la ejerza.

Pero dejar morir a alguien?? Me rompe el corazón cuando leo casos de recaudación para pagar el seguro médico de x persona que por cierto, supuestamente vive en el primer mundo en muchos casos.

La sanidad pública debería mantenerse como alternativa, SIEMPRE. Te puedes quejar de que los impuestos se gasten en películas que nadie ve o propaganda que no sirve de nada... Pero sanidad pública?? Creo que todos deberíamos estar de acuerdo en que es necesaria.

Murdoc dijo:

Pues yo personalmente no lo veo. Respeto que exista la sanidad privada y que si alguien se la pueda permitir, pues que la ejerza.

Pero dejar morir a alguien?? Me rompe el corazón cuando leo casos de recaudación para pagar el seguro médico de x persona que por cierto, supuestamente vive en el primer mundo en muchos casos.

La sanidad pública debería mantenerse como alternativa, SIEMPRE. Te puedes quejar de que los impuestos se gasten en películas que nadie ve o propaganda que no sirve de nada... Pero sanidad pública?? Creo que todos deberíamos estar de acuerdo en que es necesaria.

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Un copago no es que te dejen morir si no puedes pagar una factura, es que te cobre por ese servicio algo.

Ya se paga por todo en la administración pública: quieres un certificado de lo que sea, modelo 406, necesitas una licencia de algo tasas,...

No se muere nadie por pagar 10€ por una visita a atención primaria, 30 € por un especialista o 50€ por ir a urgencias. (Es un ejemplo)

Por ponerte el caso de Irlanda, el país más liberal de la UE.

El curioso problema del país más liberal de Europa: sobra mucho dinero y su economía está disparada

Union Sovietica, Cuba, Venezuela, RD Alemana, Corea del Norte, Argentina, Chile, Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, Polonia, Checoslovaquia, Hungria, LAos, China, Vietnam, Nicaragua, Honduras, Bolivia, Grecia y ESPAÑA, me dejo alguno? seguro que si.

En esos paises han gobernado ( o sigue gobernando) la izquierda, mas o menos radical, mas o menos democratica. En todos ellos los gobiernos de izquierdas fueron nefastos para sus economias, empobreciendose todos. Quizá la unica salvedad sea China que empieza a despuntar desde la ultima decada, aunque en economia no van mal porque han adoptado el modelo capitalista en economia, la libertad sigue estando bien atada por el estado. En todos ellos las libertades están/estuvieron muy recortadas.
Además hay dos casos que claman al cielo, Alemania y Corea, se dividieron en dos cada uno de ellos uno con politicas capitalistas y otro socialistas/comunistas y casualmente los dos capitalistas van como un cohete y los dos de izquierdas pobres como ratas.

A las pruebas me remito, pobreza y opresión a la libertad es lo que ha abundado en los lugares y epocas donde los gobiernos de izquierdas camparon a sus anchas. y practicamente en todos los casos ese tipo de gobiernos fueron fuentes de conflictos sino guerras, terrorismos.

Entonces yo me pregunto ¿como es posible que despues de tantos ejemplos la gente se siga dejando engañar y voten pobreza y opresión? Somos masoquistas? supongo que algo de eso hay si no no es comprensible. Si me dices bueno aqui o allá salió mal, pero en la mayoría todo fue de maravilla, pero es que no, en el 99% de los casos todo ha ido mal, entonces? que empeño hay en seguir intentando esa mierda de politica?

NO LO ENTENDERÉ JAMÁS

Azrael dijo:

Un copago no es que te dejen morir si no puedes pagar una factura, es que te cobre por ese servicio algo.

Ya se paga por todo en la administración pública: quieres un certificado de lo que sea, modelo 406, necesitas una licencia de algo tasas,...

No se muere nadie por pagar 10€ por una visita a atención primaria, 30 € por un especialista o 50€ por ir a urgencias. (Es un ejemplo)

Por ponerte el caso de Irlanda, el país más liberal de la UE.

El curioso problema del país más liberal de Europa: sobra mucho dinero y su economía está disparada

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Entiendo tu punto, pero sigo sin verlo. Además debemos tener en cuenta que el salario medio de Irlanda es el doble que el salario medio de España. Los materiales y profesionales ya escasean lo suficiente en este país como para encima darles un peor trato. No sé, respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

@erboina leete el libro de Roberto Vaquero que tiene el mismo título que este post y deja de hacer el indio.

Murdoc dijo:

Entiendo tu punto, pero sigo sin verlo. Además debemos tener en cuenta que el salario medio de Irlanda es el doble que el salario medio de España. Los materiales y profesionales ya escasean lo suficiente en este país como para encima darles un peor trato. No sé, respeto tu punto de vista, pero no lo comparto.

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No creo que lo entiendas muy bien, nadie dice de reducir dinero en materiales ni en pagarles menos a los profesionales. Se trata de pagarlo de otra forma.

Se habla de pagar menos impuestos de forma indirecta uses o no uses el servicio y pagarlo de forma directa cuando acudes y usas el servicio.

Es como el tren o el avión. Ya pagas impuestos por la infraestructura lo uses o no lo uses. Luego si haces uso de un trayecto, pagas un billete. Si quisiéramos servicio de tren y avión universal y gratuito para todos, lo mismo tocaría pagar 350 euros más de Irpf por cotizante al año y el iva al 23% pero siempre que cogieras el tren o un avión sería gratuito.




Si lo planteas bien, quitas coberturas absurdas o que no son de primera necesidad y cobras un mínimo por usar el sistema, lo más seguro es que se agilicen listas de espera, no estén colapsadas las urgencias y un especialista te reciba en unos días y no unos meses. ¿Por qué hay que pagar un cambio de sexo o una hormonación a un preadolescente y no una terapia experimental a un enfermo de cáncer? ¿Por qué en Cantabria se incluye la podología, pero no fármacos experimentales que pueden salvarle la vida a un paciente con enfermedad rara?


A un cotizante cuyo tramo de Irpf no esté exento, le sale de media unos 5000€ al año la sanidad pública. ¿Por qué tenemos que pagar la sanidad de todos, incluidos los que no cotizan porque no quieren?


Así te aseguras también que los 2 millones y pico de inmigrantes africanos que han venido en 2023-2024 aporten algo al sistema si van a urgencias, por ejemplo.


O te aseguras que, si alguien quiere cambiar su sexo pague 3000€ por esa operación, por ejemplo. Lo puedes pagar a 60 euros al mes con un préstamo a 5 años, hay gente que paga más por unas vacaciones o un Iphone al mes.)


Lo que no es viable es que solo paguemos los tontos la fiesta de todos, eso se llama malversar recursos públicos. ¿Sabéis porque en Dinamarca, gobernando los socialistas no hay casi inmigración ni refugiados? Lo primero que hacen es quedarse con sus pertenencias y joyas para que paguen por los gastos que van a causar hasta que regularicen su situación y se pongan a cotizar. Aquí, nuestro gobierno es una ONG, pero con el dinero de los tontos que cotizan y trabajan.

Ragadast dijo:

@erboina leete el libro de Roberto Vaquero que tiene el mismo título que este post y deja de hacer el indio.

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A ver si te crees que no me conozco el ideario de Frente Obrero...

Estoy de acuerdo en muchas cosas en otras no tanto...

Nuestro Programa - Frente Obrero https://share.google/jiXIfML0VgTUSBfT3

erboina dijo:

Eso es lo que quiere la derecha de este pais, que pagues la sanidad y encima seguir dándote por el culo...

https://www.enfermeriacomunitaria.org/web/attachments/article/1307/Balance%20de%20la%20Pol%C3%ADtica%20Sanitaria%20del%20Gobierno%20del%20PP.pdf

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Pues claro que pagamos la sanidad... y las putas de los socialistas tambien

Otra cosa es que tu creas que es gratis, pero no, no es así. Vives en un engaño permanente. No seras de "izquierdas", que no?

Pues porque cualquier persona que piensa un poco se da cuenta de que es pobre y que le han robado el futuro. La izquierda es lo que es, por eso ha desaparecido de cualquier país decente. Y el capitalismo no es perfecto pero mejora la vida del que se esfuerza.

La izquierda lucha por una palestina homosexual
Y por sus lechugas

obispo dijo:

La izquierda lucha por una palestina homosexual
Y por sus lechugas

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No te olvides que también luchan por las chistorras.