General Como se solucionan las pensiones

Y U M A N dijo:
NO tengo ninidea de el merito o de necesidad


Explicamelo profa, que pa esl he abierto el hilo
Click para expandir ...
Entiendo que mérito es aquel que ha contribuido más años y más cantidad para su jubilación.

Necesidad es aquel que lo necesita más, quizá por ejemplo aquel que no ha cotizado ni siquiera lo mínimo.

Por mérito aquel que ha cotizado trabajando hasta los 67 y que lleva una carrera laboral de muchas décadas debería ser favorecido por el sistema. Por necesidad podría haber sido alguien que ha vivido hasta los 40 de los padres o un preso que ha estado en la cárcel décadas. Aquel que no ha aportado debería ser beneficiado.
 
FotoAficionado dijo:
Entiendo que mérito es aquel que ha contribuido más años y más cantidad para su jubilación.

Necesidad es aquel que lo necesita más, quizá por ejemplo aquel que no ha cotizado ni siquiera lo mínimo.

Por mérito aquel que ha cotizado trabajando hasta los 67 y que lleva una carrera laboral de muchas décadas debería ser favorecido por el sistema. Por necesidad podría haber sido alguien que ha vivido hasta los 40 de los padres o un preso que ha estado en la cárcel décadas. Aquel que no ha aportado debería ser beneficiado.
Click para expandir ...
Entonces, merito seria lo logico. Desde mi punto de vista, si no de k sirve trabajar mas y mejor?
 
Alguienígena dijo:
No votes lo que te vaya a perjudicar. Es de primero de porreta laboral
Click para expandir ...
En que momento del foro yo me clnvertido en un porrero?


Encima que yo ni voto pork no me parao jamas a leer los programas de ningun partido politico ni he gastado tiempo en entenderlos
 
Alguienígena dijo:
No votes lo que te vaya a perjudicar. Es de primero de porreta laboral
Click para expandir ...
Cierto, pero pensando en el largo plazo.

En Venezuela, al comienzo del chavismo, me contaban que se aprobaban ayudas de todo tipo. Algunas adolescentes solteras solo por tener un hijo llegaban a cobrar como un médico.

Pero el problema es que a largo plazo, los cotizantes se van. Millones de personas se fueron de Venezuela y ahora no hay a quien parasitar para pagar beneficios sociales.

Yo opino que los beneficios sociales deben dar un punto de partida igual para todos, por ejemplo con un sistema educativo decente. O por ejemplo aquel que tiene un accidente grave trabajando. Pero si se termina haciendo de lo que deberían ser las ayudas justas y necesarias una red clientelar de compra de votos... al final el Estado se degrada y los que más cotizan se van fuera. Ya esta pasando en España desde hace años.
 
Y U M A N dijo:
En que momento del foro yo me clnvertido en un porrero?


Encima que yo ni voto pork no me parao jamas a leer los programas de ningun partido politico ni he gastado tiempo en entenderlos
Click para expandir ...
Los programas de un partido político son cartas a los Reyes Magos. Solo sirven para ver por que senda pretenden ir. Pero en casi todos hay más mentiras que verdades.
 
No hay solución al sistema actual .
O se financia por otras vías , aumentando impuestos .
Eso de que dos cotizantes mantienen un jubilado fue una estupidez desde que se propuso .
 
pos mu facil , no tiene mucha complicacion
 
Viste lo que le hizo la argelina a la vieja esa? pos algo así.
 
FotoAficionado dijo:
Si se cambia el mérito de cotizar por el de necesidad, se termina por generar un agujero mayor. Sin motivación para cotizar ¿Que impide que muchos se jubilen antes y así generen esa necesidad? Posiblemente incluso son gente que en sus últimos años se va arrastrando al trabajo con distintas dolencias. Si le va a quedar lo mismo... ¿para que ir al trabajo y no quedarse en su casa lamiendo sus heridas?
Click para expandir ...
Es que la caja del estado no debería de ser un banco individual para los lujos, y hoy en dia con el cambio de valor del dinero y la demografía es inviable. Para eso fondo de pensiones privado. Y si uno sus ultimos años o en general tiene dolencias que le impiden trabajar, para eso estan las PNC, las pensiones de invalidez y la jubilación anticipada
 
Última edición:
Por cierto, aprovecho para poner otra vez esto. Pensiones vs sanidad y justicia y vs cuotas abusivas a autonomos (acordaos lo del banco individual para lujos)
1769628559097.webp
 
FotoAficionado dijo:
Entiendo que mérito es aquel que ha contribuido más años y más cantidad para su jubilación.

Necesidad es aquel que lo necesita más, quizá por ejemplo aquel que no ha cotizado ni siquiera lo mínimo.

Por mérito aquel que ha cotizado trabajando hasta los 67 y que lleva una carrera laboral de muchas décadas debería ser favorecido por el sistema. Por necesidad podría haber sido alguien que ha vivido hasta los 40 de los padres o un preso que ha estado en la cárcel décadas. Aquel que no ha aportado debería ser beneficiado.
Click para expandir ...
Pero hasta 3-5 veces mas para acabar suponiendo 20 veces mas que el gasto en sanidad y justicia? Yayoflauta detectado.

Yo ya he puesto la solución, otra cosa es que algunos no se quieran bajar del carro.

Por mantener vuestro status soys capaces de acabar con la necesidad, la seguridad antes que con vuestro lujo y estos hilos son un problema para vosotros. De acabar con la soberanía económica (deuda) ya se encarga la parte de los chiringuitos como me decía algun otro.

Y no te hablo de okupas sanos cobrando 1400 euros de imv con 3 hijos y yendo a Caritas. Te hablo de discapacitados graves que no llegan ni al 10% de la sociedad.

A mi no me preocupa que mi hermano no cobre el doble del SMI cuando se jubile, me preocupa que no cobre ni el 60%. Porque vuestro modelo es inviable.
 
Última edición:
Petunio dijo:
Pero hasta 3-5 veces mas para acabar suponiendo 20 veces mas que el gasto en sanidad y justicia? Yayoflauta detectado.

Yo ya he puesto la solución, otra cosa es que algunos no se quieran bajar del carro.

Por mantener vuestro status soys capaces de acabar con la necesidad, la seguridad antes que con vuestro lujo y estos hilos son un problema para vosotros. De acabar con la soberanía económica (deuda) ya se encarga la parte de los chiringuitos como me decía algun otro.

Y no te hablo de okupas sanos cobrando 1400 euros de imv con 3 hijos y yendo a Caritas. Te hablo de discapacitados graves que no llegan ni al 10% de la sociedad.

A mi no me preocupa que mi hermano no cobre el doble del SMI cuando se jubile, me preocupa que no cobre ni el 60%. Porque vuestro modelo es inviable.
Click para expandir ...
Pero tiene logica


Si yo he trabajado mas y he cotizado mas

Poek motivo un preso ha dd cobrar una pension igual a la mia?

Explocamelo, no comprendo ese punto
 
Y U M A N dijo:
Pero tiene logica


Si yo he trabajado mas y he cotizado mas

Poek motivo un preso ha dd cobrar una pension igual a la mia?

Explocamelo, no comprendo ese punto
Click para expandir ...
Igual no, pero como mucho la mitad, y durante x tiempo corto para reincorporarse al mercado laboral si está sano.


Por mucha lógica que creas que tenga a este paso ni yo cobraré el 60% del SMI en 20-30 años ni vosotros y mi madre se morirá un dia de un chungo por la cervicalgia por el hecho de que la protusion no le toque la medula aunque los musculos de la escapula derecha le aprieten y tiren hacia abajo los nervios y venas de la zona. Y yo de un balazo con una arma hecha de una impresora 3D o del mercado negro.
 
Petunio dijo:
Igual no, pero como mucho la mitad, y durante x tiempo corto para reincorporarse al mercado laboral si está sano.


Por mucha lógica que creas que tenga a este paso ni yo cobraré el 60% del SMI en 20-30 años ni vosotros y mi madre se morirá un dia de un chungo por la cervicalgia por el hecho de que la protusion no le toque la medula aunque los musculos de la escapula derecha le aprieten y tiren hacia abajo los nervios y venas de la zona. Y yo de un balazo con una arma hecha de una impresora 3D o del mercado negro.
Click para expandir ...

Perdona pero no e entendido nada.
 
Petunio dijo:
Pero hasta 3-5 veces mas para acabar suponiendo 20 veces mas que el gasto en sanidad y justicia? Yayoflauta detectado.

Yo ya he puesto la solución, otra cosa es que algunos no se quieran bajar del carro.

Por mantener vuestro status soys capaces de acabar con la necesidad, la seguridad antes que con vuestro lujo y estos hilos son un problema para vosotros. De acabar con la soberanía económica (deuda) ya se encarga la parte de los chiringuitos como me decía algun otro.

Y no te hablo de okupas sanos cobrando 1400 euros de imv con 3 hijos y yendo a Caritas. Te hablo de discapacitados graves que no llegan ni al 10% de la sociedad.

A mi no me preocupa que mi hermano no cobre el doble del SMI cuando se jubile, me preocupa que no cobre ni el 60%. Porque vuestro modelo es inviable.
Click para expandir ...
No te entiendo del todo y creo que en parte estaríamos los dos de acuerdo.

Pero te falla la lógica y el detector, ya que me queda mucho para jubilarme.

¿Entre esos discapacitados que hablas están las mujeres de cargos públicos socialistas?

Mira por ejemplo esta noticia de Argentina:

www.libertaddigital.com

Milei suspende pensiones fraudulentas en Argentina: el 60% no se presentó a la revisión médica

El Gobierno de Milei suspende más de 80.000 pensiones por discapacidad laboral en Argentina.
www.libertaddigital.com www.libertaddigital.com

Pero quizá me puedas dar una respuesta. Yo conozco a gente mayor que casi se arrastra hasta su puesto de trabajo. Gente que tiene artrosis en las manos y se pasa el día con el teclado, gente tiene problemas en el brazo y apenas lo puede mover, personas que teniendo una edad tienen que pegarse con múltiples problemas laborales cuando ya están bastante agotados físicamente.

Si las pensiones se igualan... ¿Cómo vas a motivar a la gente para que siga trabajando más años o siga en un nivel alto de cotización? Si quitas incentivos al trabajo te quedas solo con la mediocridad y la miseria. Es un hecho demostrado, no es una opinión.

¿Cuál sería tu estrategia para que la gente se esforzase cuando ya sobrepasa cierto nivel salarial? Para que un anciano gaste los pocos años que le quedan de vida en un trabajo que no le gusta sabiendo que va a cobrar lo mismo que alguien que no ha cotizado y temiendo que quizá ni llegue a jubilarse. Te diré que uno de mis compañeros falleció antes de jubilarse y otro tiene un cáncer muy jorobado. ¿Como haces que alguien considere que merece la pena el sacrificio para una pensión que quizá ni llegue a cobrar?
 
FotoAficionado dijo:
No te entiendo del todo y creo que en parte estaríamos los dos de acuerdo.

Pero te falla la lógica y el detector, ya que me queda mucho para jubilarme.

¿Entre esos discapacitados que hablas están las mujeres de cargos públicos socialistas?

Mira por ejemplo esta noticia de Argentina:

www.libertaddigital.com

Milei suspende pensiones fraudulentas en Argentina: el 60% no se presentó a la revisión médica

El Gobierno de Milei suspende más de 80.000 pensiones por discapacidad laboral en Argentina.
www.libertaddigital.com www.libertaddigital.com



Si las pensiones se igualan... ¿Cómo vas a motivar a la gente para que siga trabajando más años o siga en un nivel alto de cotización? Si quitas incentivos al trabajo te quedas solo con la mediocridad y la miseria. Es un hecho demostrado, no es una opinión.
Click para expandir ...
Un cargo público creo que tiene su propia pensión vitalicia si esta X tiempo en el escaño/puesto y eso se debe cambiar, de todos modos no estoy puesto en pensiones para sectores especiales. DE TODOS MODOS dicen que no se va a hacer mucha hucha recortando pensiones y sueldos de politicos (quizas me equivoco) porque eso ya lo busqué. Pero sí, tambien se debería de hacer, en el caso de UP los primeros por hipócritas. Volviendo al tema de la discapacidad y lso cargos públicos... En caso de los/as que tengan discapacidad, si no pueden mantener el tunel de vida y la discapacidad afecta a todos los sectores en su entorno, que se acojan a la PNC y que se vayan a un alquiler social o los que tengan propiedad que vayan a un piso mas modesto (mas modesto, no necesariamente un tercero sin ascensor de los años 50 con aluminosis tratada recientemente, como el piso de mi madre)

Respecto a lo segundo en negrita: Como he dicho antes, jubilación anticipada, y hay mucho margen antes de los casos que comentas respecto a la edad, para contribuir. Y para quienes no los hagan lo de la jubilacion anticipada, una pensión contributiva NO equivale a una PNC, por algo las pensiones mas pequeñas estan en 900 euros creo (que yo las subiría al SMI) y la PNC en 640€ este año y unos 560 el pasado, sin los picos. pero no las burradas que veo de gente cobrando 1500 o 1800€ para arriba con piso pagado o incluso algunos alquilando pisos. Se tendría que mirar la necesidad para cobrar eso, o mas si es necesario, si necesita por ejemplo un alquiler por no tener propiedad o plaza en una residencia privada, y las publicas tienen lista de espera de meses o años. Y si no se mira la necesidad para entrar en una residencia o sobrevivir con un alquiler sino el mérito, como mínimo ves pidiendo eutanasia legal por motivos económicos para que se pueda por lo menos morir dignamente. Aparte del trato en algunas residencias, que eso da para otro capítulo. Sea como sea, si hay uno que dice que se gastan lo mismo en pensiones que en chiringuitos y se pueden quitar los chiringuitos, seguiría faltando mucho gasto en sanidad, justicia e infraestructuras, aunque el estado no se endeude.
Aparte de que la obtencion de los dineros de la caja se hace mal, en especial para autónomos de ingresos inferiores a 1200€ o casos imposibles (empezar ganando 100 y pagar 80 + hacienda, no remontar a 1000 o mas tras el primer año y pagar 400)
 
Última edición:
Trabajen, tengo que cobrar
 
Petunio dijo:
Un cargo público tiene su propia pensión vitalicia y se debe cambiar. En caso de los que tengan discapacidad, que se acojan a la PNC y si no pueden mantener el tunel de vida y la discapacidad afecta a todos los sectores en su entorno que se vaya a un alquiler social o si tiene propiedad que vaya a un piso mas modesto.

Respecto a lo segundo en negrita: Como he dicho antes, jubilación anticipada. Y para quienes no los hagan, una pensión contributiva NO equivale a una PNC, por algo las pensiones mas pequeñas estan en 900 euros creo (que yo las subiría al SMI) y la PNC en 640€ este año y unos 560 el pasado, sin los picos. pero no las burradas que veo de gente cobrando 1500 o 1800€ para arriba con piso pagado o incluso algunos alquilando pisos. Se tendría que mirar la necesidad para cobrar eso, o mas si es necesario, si necesita una residencia privada y las publicas tienen lista de espera de meses o años. Y si no se mira la necesidad para entrar en una residencia sino el mérito, como mínimo ves pidiendo eutanasia legal por motivos económicos para que se pueda por lo menos morir dignamente. Aparte del trato en algunas residencias, que eso da para otro capítulo.
Click para expandir ...
Bueno. Yo conozco gente que paga 4 ó 5 veces más impuestos que una persona normal. Hay algunos en los que el Estado cobra mucho más de lo que le dejan a él.

Hoy estaba hablando con una persona que estaba hasta el gorro de comerse marrones. Le han subido el salario y apenas se nota en la nómina, ya que con la tajada de Hacienda poco más. Si no es por la pensión, que es el momento más vulnerable, ¿Qué motivación tiene esta persona para seguir contribuyendo y no dar un paso atrás?

Te dire que conozco personas que NO quieren ascender. Básicamente algunas empresas hacen ahora jefes a base de engaños (que si es algo provisional, que solo te encargarás de esto....). Si no hay motivación, no hay esfuerzo y muchos lo estamos notando. Y es que esos ascensos no se notan en la nómina, pero en los disgustos y el sueño si.

¿Y qué más da si alguien ha ahorrado y tiene su piso pagado? ¿Es mejor que se haya pulido su dinero en vida y eso se premie?

Yo tengo un coche muy viejo y mi hermano se ha comprado uno que me dejó alucinado (vive acorde a sus ideas políticas socialistas, pero sin ir de putas). No será este caso ya te lo digo... ¿Pero debería el cobrar de pensión más que yo por encontrarse en una peor situación en la vejez? No sé. Otro de mis hermanos ha hecho tantos cruceros que ya he perdido la cuenta. Si la necesidad es lo que va a importar... ¿Voy ahora mismo a reservar unos viajes y unas Fujifilm y Nikon?

Por que tengo sueños húmedos con esta y me aguanto...

1769703689435.webp


Y me parece bien lo de los sueldos vitalicios, pero quizá solo a un 10% de los que lo están cobrando ahora, ya que desincentiva que metan mano al dinero. Nos sobran el 80% de los políticos.

Y es que yo no entiendo que alguien se pueda llevar por la cara 640 pavos si no ha cotizado al menos esos 15 años ( con excepciones de generaciones previas o gente con minusvalías físicas).
 
FotoAficionado dijo:
Bueno. Yo conozco gente que paga 4 ó 5 veces más impuestos que una persona normal. Hay algunos en los que el Estado cobra mucho más de lo que le dejan a él.

Hoy estaba hablando con una persona que estaba hasta el gorro de comerse marrones. Le han subido el salario y apenas se nota en la nómina, ya que con la tajada de Hacienda poco más. Si no es por la pensión, que es el momento más vulnerable, ¿Qué motivación tiene esta persona para seguir contribuyendo y no dar un paso atrás?

Te dire que conozco personas que NO quieren ascender. Básicamente algunas empresas hacen ahora jefes a base de engaños (que si es algo provisional, que solo te encargarás de esto....). Si no hay motivación, no hay esfuerzo y muchos lo estamos notando. Y es que esos ascensos no se notan en la nómina, pero en los disgustos y el sueño si.

¿Y qué más da si alguien ha ahorrado y tiene su piso pagado? ¿Es mejor que se haya pulido su dinero en vida y eso se premie?

Yo tengo un coche muy viejo y mi hermano se ha comprado uno que me dejó alucinado (vive acorde a sus ideas políticas socialistas, pero sin ir de putas). No será este caso ya te lo digo... ¿Pero debería el cobrar de pensión más que yo por encontrarse en una peor situación en la vejez? No sé. Otro de mis hermanos ha hecho tantos cruceros que ya he perdido la cuenta. Si la necesidad es lo que va a importar... ¿Voy ahora mismo a reservar unos viajes y unas Fujifilm y Nikon?

Por que tengo sueños húmedos con esta y me aguanto...

1769703689435.webp


Y me parece bien lo de los sueldos vitalicios, pero quizá solo a un 10% de los que lo están cobrando ahora, ya que desincentiva que metan mano al dinero. Nos sobran el 80% de los políticos.

Y es que yo no entiendo que alguien se pueda llevar por la cara 640 pavos si no ha cotizado al menos esos 15 años ( con excepciones de generaciones previas o gente con minusvalías físicas).
Click para expandir ...
Lo dicho por tercera vez, que no aspiren a cobrar 3-5 veces mas que un PNC. Jubilación anticipada, que los extras por los meritos hacen un sistema inviable si la demografía no ayuda. De hecho hay jubilados cobrando mas que un trabajador, por esfuerzo parecido.
Y si consideras inoportuno que una persona (te voy a decir por ejemplo una persona muy cercana por sangre que perdió la parte del piso comun con su ex mujer por deudas de creditos hechos por ludopatía y aparte el dinero de su trabajo, pero aun asi por un accidente le ha quedado una invalidez que le permite pagar el alquiler) que ha vivido de alquiler no hubiese podido tener la pension suficiente, lo dicho, por lo menos legalizar eutanasia. Ahi estoy de acuerdo, en la parte de cobrar 5 veces mas que un PNC no, porque te olvidas que hace el sistema inviable, aparte que me pones casos de gente de 60 esperando los 65 para jubilarse cuando la esperanza de vida media es 5 o mas años mayor que cuando se tramitó el sistema de pensiones, y cuando esa gente tambien ha cotizado de los 18 a los 50 años. Porque sino la eutanasia tendrá que ser para mi y para todos los discapacitados de mi generación en 20 años y la gente que no haya podido ahorrar lo suficiente y que ya no este sana por edad.

Que por cierto acepto la eutanasia, al fin y al cabo soy un estorbo por nacer con pies planos y haber tenido un dia tantas ganas de patinar que pillé una bajada de unos 30-40 grados y unos 20 metros sin saber pillarla y con la gente de frente sin pararme, por que la esquizofrenia y el tourette son culpa de un maltrato social, humano y escolar y causa de mi ideacion suicida desde los 13 años para escapar del acoso al que me exponia el profesorado y responsables, y a este paso nadie me cuidará porque ninguna mujer se ha fijado en mi y no he podido tener piso propio para criar hijos.
 
Última edición:
Petunio dijo:
Lo dicho por tercera vez, que no aspiren a cobrar 3-5 veces mas que un PNC. Jubilación anticipada, que los extras por los meritos hacen un sistema inviable.
Click para expandir ...
Me fallaba el dato y he preferido comprobarlo 2 veces. Hay casi medio millón de no contributivas. Sería un buen comienzo para ajustar el sistema.
 
Última edición:
Y U M A N dijo:
Osea.


Que solucion hay?


Sinlas quitan habria menos impuestos (jajaja)

Pero si añs quitan, multitud de gente se queda sin comer


¿Como se hace?
Click para expandir ...
Jubilación más tardia, más % de cotización, más años de cotización, más penalización por jubilarse antes y menos pensión. Ese es el plan actual.

Que haría yo? Topar las pensiones máximas, eliminar algunas pensiones no contributivas o endurecer su acceso. Hacer como en otros países y crear un fondo de inversión para que esos beneficios vayan a las pensiones. Hacer un fondo personal con un % de lo cotizado, imaginemos un 60% y el 40% restante para cubrir las no contributivas etc. No pagaría pensiones a los no residentes en España. Desvincular las pensiones del IPC, crearía otro índice. En el IPC se valora el precio de comprae vivienda etc, cuando lo que más debería pesar sería la alimentación, la luz erc
 
zaumadsein dijo:
Hacer un fondo personal con un % de lo cotizado, imaginemos un 60% y el 40% restante para cubrir las no contributivas etc.
Click para expandir ...
No sé si lo entiendo, pero no me gustaría que el 40% de mi dinero se vaya a personas que no han cotizado ni lo mínimo.
 
FotoAficionado dijo:
No sé si lo entiendo, pero no me gustaría que el 40% de mi dinero se vaya a personas que no han cotizado ni lo mínimo.
Click para expandir ...
A mi si, siempre que incluya sanidad, justicia e infraestructuras dignas y no lo que tenemos ahora. Tu ves formando un NSDAP que de nacional puede que tenga pero de socialista se fue, por que ni el P-Lib que son los unicos que se acercan en lo economico (y que quitarian el sistema de pensiones por completo y facilitarian las pensiones privadas). Y eres minoria en eso. Tu y los yayoflautas. El unico que hacía eso era un famoso pintor austríaco ( e insisto, solo lo asumiré siempre que se legalice el nembutal)
 
Última edición:
Debes iniciar sesión o registrarte para participar.
Volver
Arriba